#15 Eure Input für die Spieltagsbesprechung Männer des 15.Spieltags

Sendungsvorbereitung Input Bundesliga | M
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Hallo,

der 15. Spieltag und letzte vor der kurzen Winterpause steht an. Diesmal werden nicht alle Spiele im Detail besprochen, sondern Max bespricht mit den Gästen aus der Vorschau die Situation aller Vereinen und es wird ein Zwischenfazit gezogen. Aufnahme ist am Sonntagabend.

Das sind seine Gäste:

Wie immer freuen wir uns über euren Input zu den Spielen.

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Wie @GNetzer sofort ne Werder Crew einlädt, weil ihm unangenehm ist, dass die hsv Spielerinnen verhältnismäßig viel zu viele Awards abräumen!!

Erwischt! :smile:

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:partying_face:

Starke Besetzung

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Die Besetzung ist ein vorgezogenes Weihnachtsgeschenk :blush:

Danke!

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Naja, Werder ist jetzt bei den Awards durchaus gut dabei. Die Frauen liegen mit dem HSV gleichauf Rang 2, und bei den Männern ist es Platz 11. Im Gegensatz zum „Weltverein“ ist das jeweils leistungsgerecht :wink: Wenn Max kompensieren wollte müsste er Freiburg und Dortmund pushen. Bzw bei den Frauen Wolfsburg, Wolfsburg, dann vielleicht nochma Wolfsburg, und dann Rasenball.

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Jetzt also auch die Männer auf Platz 11. Equal play!

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Sendungstitel: Die Sky Kamera hat es gesehen. :wink:

Es wurde gerade in Sat. 1 erklärt, dass Foul gegen Sander vor dem 1 : 0 des BVB wurde von keiner offiziellen Bundesligakamera eingefangen, daher konnte der VAR nicht eingreifen.

Die Bilder wurden von einer speziellen Kamara von Sky eingefangen.:face_with_monocle:

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Ich denke, diese Bundesliga-Saison ist ein Reality Check für alle Vereine und auch für die meisten Fans. Während man noch vor 1-2 Jahren mit einigen Freak-Ereignissen von den eigentlichen Kräfteverhältnissen ablenken konnte (Leverkusen wird Meister usw., auch die Dortmunder und Frankfurter Saison letztes Jahr waren im Verlauf eher untypisch), so sieht man nun doch deutlich, wer wo hingehört:

Bayern konkurrenzlos oben

Dortmund im Kampf gegen die Ausnahmen von 50+1 (Leipzig ist keine Ausnahme von 50+1, aber Vereinsmitglied werden ist anderswo einfacher) um das CL-Ticket

Der Rest muss gucken wo er bleibt. Wenn mal eine gute Chemie zwischen Trainer und Verein besteht wie in Stuttgart, kann das auch mal 2 Saisons länger tragen als anderswo, aber eigentlich entscheiden Faktoren wie Verletzungspech, Handspiele im Strafraum, die VAR-Abseitslinie viel mehr darüber, ob man sich auf Platz 6-9 einpendelt oder auf Platz 15-18, als es noch vor 10 Jahren in meiner Wahrnehmung der Fall war.

Was die Kaderqualität angeht, sind die Vereine in diesen Sphären mittlerweile austauschbar. Klar hat Stuttgart jetzt einen besseren Kader als Gladbach, aber vor 5 Jahren sah das anders aus und kann in 5 Jahren auch genauso wieder anders aussehen. Aber ob Augsburg den Kader von Bremen hat oder umgekehrt, macht doch wirklich keinen Unterschied mehr.

Insbesondere Reality Check für Vereine wie Augsburg, Freiburg, Bremen, Mainz, die gehofft haben, entweder mit neuem Trainer einen neuen, offensiveren Stil zu etablieren oder wie im Fall von Freiburg (Doan) und Mainz (Burkardt) auch ohne den wichtigsten Scorer im Folgejahr weiter eine gute Rolle spielen zu können - und jetzt defensiver agieren, weil erstmal Punkte holen dann doch wichtiger ist als Ambitionen zu formulieren.

Klingt sehr nach Bruchhagen, der immer die Deloitte zitiert hat und meinte, die Liga sei zementiert, aber so (er)nüchtern(d) er immer gewirkt hat und obwohl Frankfurt ohne ihn jetzt besser dasteht, finde ich es schwer, es anders zu sehen mit Blick auf diese Saison.

Man kann Gladbach nicht mal vorwerfen, dass sie gegen Dortmund letztlich wenn man ehrlich ist chancenlos verliert - sie haben einfach nicht die Qualität, gegen ein Spitzenteam der Liga mehr als 3 Pässe an den Mann zu bringen.

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Ergänzung dazu: History Themen im Fußball boomen, da die Wettbewerbe langweilig und absehbar werden.

Der Kicker ist mit seinem History Programm zur Bundesliga auch dabei.

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Der Schluss ist ein bisschen übertrieben aus meiner Sicht. Gladbach war überhaupt nicht schlecht und hat wenig zugelassen. Zwischendurch haben die es echt gut geschafft mit ein paar guten Kombinationen nach vorne zu kommen. 1-0, 2-1 oder 3-2 stand es für Dortmund schon oft die Saison und dann passiert plötzlich was. Das war nicht chancenlos.

Da ging halt nur vor dem Tor absolut nichts. Das Spiel hat ein bisschen an das Spiel Dortmund-Hoffenheim erinnert.

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Zum schieflachen. Auch Freiburg und Bremen auf eine Stufe zu stellen ist echter Schwachfug. Freiburg kann langfristig planen, frühzeitig Verträge verlängern und gescoutete Spieler verpflichten. Weil der Laden seit langem erfolgreich ist, solide wirtschaftet, und in ner strukturstarken Region in einer geldigen Stadt spielt. Bremen spielt in einer strukturschwachen Region in einer hoch verschuldeten Stadt, hat den Abstieg noch in den Knochen, und macht finanziell ganz erfolgreich kleine Schritte rückwärts vom Abgrund. Muss zum deadline day und danach nehmen/ausleihen was zu haben ist. Sach ma, hörst du keine Rasenfunk Saisonvorschau?

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Auch beim 2. Tor frag ich mich, warum der VAR nicht eingreift. Weil das Tor wird in der Entstehung mit einem Foul von Süle eingeleitet(patschehändchen im gegnerischen Gesicht)
Schade für Gladbach und vor allem Nikolas

(also klar, da war es dann auch egal für das Spiel und alle wollten vermutlich ins Bett)

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Nee man muss nicht bis zum Deadline Day warten; auch wenn man finanziell nicht gut da steht. Dann muss man anders scouten. Kreativer, in anderen “Regalen”. Eben auch nicht sich auf einen Spieler wie Silva versteifen und nach dessen Absage keine Alternative haben. Das Transfers sich ziehen ist ja nicht so das Problem, wenn die dann auch passen. Aber monatelang an Spielern wie Schmidt und Puertas dran sein und dann spielen die gar nicht oder ständig positionsfremd, ist dann einfach schlecht von der sportlichen Leitung.

Davon abgesehen solltest du mal über deinen Ton nachdenken.

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10 Mio. für Mbangula? Beim Gehaltsetat liegt Bremen aus meiner Sicht auch auf dem Niveau von Freiburg.

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Das ist die absolute Ausnahme gewesen. Das letzte Mal, dass Werder eine Ablöse bezahlt hat die größer/gleich 5 Mio € betrug war in der Saison 2020/2021. 7 Mio € für Leo Bittencourt.

Da ist Freiburg schon in anderen Ebenen unterwegs

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Ich habe es eher so verstanden, dass weder Bremen noch Freiburg sich langfristig in den Top 7 oder gar Top 4 etablieren können. Und deswegen beide eigentlich nur gegen den Abstieg bzw. für einen soliden Mittelfeldplatz spielen. Insofern ist es dann auch egal, ob Freiburg langfristiger Planen kann als Bremen. Denn wie schnell es von einem eigentlich gut geführtem Verein hin zu einem Abstiegskandidaten gehen kann, auf Grund ein paar schlechter Transfers oder Doppelbelastung durch das Internationale Geschäft, in das man alle paar Jahre doch zufällig reinrutscht, hat man ja jetzt schon mehrmals gesehen.

Und um bei den beiden Vereinen zu bleiben. Nach dem Spieltag könnte Bremen vor Freiburg stehen. Das sagt ja auch was aus, wenn der deiner Meinung nach besser, nachhaltiger arbeitende Verein sich nicht tabellarisch absetzen kann. Es gibt die Top 4, die eigentlich fest sind. Dann gibt es noch eine Handvoll Vereine, die in guten Saison in den Top 7 landen. Und der Rest spielt gegen den Abstieg oder die goldene Ananas. Und ob das jetzt Bremen, Freiburg, Augsburg, Gladbach oder Wolfsburg auf Platz 9 ist, macht im Kern keinen Unterschied.

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Allen eine Schöne Weihnachtszeit.

Ich möchte mal meine Gedanken teilen über einen möglichen nächsten Schwerpunkt nach der Winterpause. Mein Vorschlag wäre in der Woche nach dem 20.01. Union Berlin in den Fokus zu nehmen.
Da kommen ein paar Anlässe und Gründe zusammen, die sich dann denke ich lohnen, zu besprechen.

Mitgiederversammlung: am 20.01., da werden viele Themen aktuell sein und bereit liegen zum aufsammeln.
Stadionbau: Wie ist der Stand? Bau rund ums Stadion ist im vollen Gange, Trainingsplätze und Trainingszentrum hinter dem Stadion sind im Gange. Wie geht es weiter, Die Zeitschiene, welche Steine liegen und lagen im Weg (Infrastruktur, Stadt, Bahnstrom, etc)
Sportlich: Ein Jahr ist Steffen Baumgart dann Trainer, ein guter Zeitpunkt Bilanz zu ziehen, sein erste Jahr, was lief gut, was lief schlecht.
Vereinsstrukturell: Thema Sportliche Leitung, Oliver Rohnert hat sich verabschiedet, auch hier lohnt sich ein kurzer Rückblick, was hat Oliver Kuhnert alles für Union geschafft, welche Legacy lässt er zurück, wie lief der Übergang zu Horst Heldt.

Außerdem gibt es noch ei Jubiläum, 60 Jahre Union

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[…] entscheiden Faktoren wie Verletzungspech, Handspiele im Strafraum, die VAR-Abseitslinie viel mehr darüber, ob man sich auf Platz 6-9 einpendelt oder auf Platz 15-18, als es noch vor 10 Jahren in meiner Wahrnehmung der Fall war.

Ich bin mir unsicher, ob ich deinen Beitrag richtig verstehe. Bei den Mannschaften zwischen Tabellenplatz 6 und 18 sieht man doch ganz klare Unterschiede. Oder möchtest du mir sagen, dass Heidenheim mit mehr Glück um die europäischen Plätze mitspielen würde? Verletzungspech von Schlüsselspielern war in meiner Wahrnehmung schon immer ein großes Problem. Um das europäische Geschäft zu erreichen muss bei Heidenheim, Bremen oder Augsburg mehr zusammenkommen als bei Wolfsburg.

Ich habe einen Beitrag Competitive Balance Part 2: European Football – Winning With Analytics gefunden, der auf einer Studie mit einem Zeitraum von 2008 - 2017 beruht. Daher gibt es sicherlich wenig Aussagekraft für die heutige Spielzeit. Dort heißt es aber:

The German Bundesliga was one of the most competitively balanced leagues despite the dominance of Bayern Munich.

Es könnte also auch einfach bedeuten, dass die Liga vor 10 Jahren besonders ausgeglichen war und der jetzige Zustand der “normalere” Fall ist.

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Für mich hat Oke mit seiner mehrteiligen Darstellung der Bundesligahierarchie die Situation gut getroffen:

  1. Block:
    Bayern
  2. Block:
    Dortmund
    Leverkusen
    Leipzig
    Frankfurt
  3. Block:
    Stuttgart
    Freiburg
    Wolfsburg
    Hoffenheim
    Bremen
    Gladbach
  4. Block:
    Union
    Mainz
    Augsburg
    Köln
    HSV
  5. Block:
    Heidenheim
    St.Pauli

Das stellt die wirtschaftliche Rangordnung in der BL dar. Innerhalb der Blöcke gibt es natürlich auch Abstufungen. Aber insbesondere bei den Gehaltskosten passt das für mich ganz gut.

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Stuttgart (134) hat fast doppelt so hohe Personalkosten wie Werder (71), aber nur 7 Mio weniger als Frankfurt (141).

Der Abstand von Union auf Werder ist mit 13 Mio auch beachtlich, das sind fast 20%

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