#2: Ist wirklich ten Hag schuld?

Wir haben über den Spieltag gesprochen mit

Wie hat euch die Sendung gefallen?

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Bisher wieder eine super Sendung - danke euch👍

Zum FCA Segment möchte ich kurz etwas dagegenhalten, da ich eure sehr negative Bewertung des Spiels nicht teile.

Dass man ein 2:3 gegen Bayern, die in der Vorwoche 6:0 gegen Leipzig gewonnen hatten, als schlechte Performance des FCA wertet, kann man vlt noch taktisch und durch “Hätte-Wenn” argumentieren, lässt aber finde ich völlig die anderen Aspekte des Fußballs außer acht. Man hat sich nicht wie in den letzten Jahren mit 20% Ballbesitz hinten eingeigelt, man hat das Spiel nicht aufgegeben nach dem 3:0, man hat sich nicht durch Bayerns Konter einschüchtern lassen und ist weiter hoch und mutig in die Zweikämpfe gegangen. Das Bayern dann die sind, die am Ende auf Zeit spielen, um das Spiel über die Runden zu bekommen, habe ich in Augsburg auch noch nicht gesehen.

Auch die Analyse, dass man da noch keine Veränderung sieht, kann ich nicht nachvollziehen. Ich gebe zu, ich habe als Fan nicht den Taktikblick auf den FCA, aber ich erkenne schon Veränderungen. Auch gegen Bayern hat man wieder gesehen, dass man teils mutige/riskante Bälle auf die 6er in Drucksituationen spielt - das wäre auch fast Schief gegangen, wie gegen Freiburg. Ebenso viel offensivere Außen und mehr Bewegung im Spiel. Offensiv habe ich auch gegen Bayern vereinzelt schöne Spielzüge gesehen und gerade Kömür und Saad konnten sich in Szenen Klasse gegen teils 2-3 Bayern durchsetzen. Ich stimme natürlich zu, dass die Defensive dadurch noch wackelig ist und Offensiv merkt man, dass für die entscheidenden Pässe und Aktionen die Genauigkeit fehlt. Veränderung ist aber da.

Zu Wagner: Da verstehe ich voll das Nervpotenzial und fühle es teils mit. Mir wird das aber oft auch zu sehr vermischt, was vom Verein/von Wagner kommt und was von Außen projeziert wird. Dass - wie es im Podcast angedeutet wurde - Wagner teil einer PR-Kampagne ist, im gleichen Zug wie das Römertrikot, ist einfach nur falsch. Dass man die Trikots kritisiert lasse ich mir noch einsehen, auch wenn das Geschäft nun mal eben so funktioniert, aber dieser Take Wagner soll die “Strahlkraft” Augsburgs erhöhen ist 100% nur Fremdzuschreibung. Wagner tut sich allgemein natürlich selbst mit der Kommunikation keinen Gefallen, aber oft wird das schon sehr seltsam interpretiert, wie man auch am Falle “Spielidee der Fans” sieht. Mit dieser Aussage wollte Wagner einfach nur eine gewisse Fannähe ausdrücken, um auch den Übergang von Thorup, der sehr beliebt war bei den Fans, gut zu meistern.

Naja, mal schauen wo die Reise hingeht.

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die HSV-Torwartdiskussion ist denke ich relativ simpel: Peretz hatte den Zweikampf intern gewonnen bzw zumindest die Nase sehr deutlich vorne. Dafür spricht, dass Peretz das letzte Testspiel bekommen hat und Fernandes als Trostpreis das Pokalspiel. Wahrscheinlich war also eine Liga vs Pokaltorhüter Aufteilung angedacht.

Dann hat Fernandes den HSV gegen einen Fünftligisten eigenhändig im Pokal gehalten und dadurch das Momentum für sich gewonnen. Es wäre nach Außen kaum zu verkaufen gewesen, den Aufstiegstorhüter nach so einer Pokalleistung abzusägen.

Ganz großes Lob für die Folge, ich fand sie hervorragend. Vor allem die Besprechung des LEV-BRE fand ich super. Ganz besonders von Nik, hat mir wirklich sehr gut gefallen.

Zur Trainerdiskussion hat Max mMn das passenste gesagt:
Was wurde denn erwartet? Die letzte Rückrunde hat schon gezeigt, dass irgendetwas was Leverkusen 1,5 Jahre getragen hat weg ist. Dann verlierst du jede einzelne Stütze in der Mannschaft (Tah, Xhaka, Wirtz), plus den hervorragenden Trainer.
Selbst wenn ein Co-Trainer übernommen hätte und das genau gleiche spielen lassen würde, hätte Leverkusen ne schwere Saison, aber nein du willst ja auch noch die ganze Spielanlage umstellen.
Also sportlich wäre für mich ein Trainerwechsel nicht erklärbar, es ist genau das was man erwarten kann. Wenn es in 2 Monaten immernoch so aussieht, dann ists was anderes, aber momentan seh ich nicht was man anders verlangen könnte.
Wenn es andere Probleme gibt, von denen ich nicht weiß, dann kann man natürlich anders argumentieren, aber dann müssen halt mehr Konsequenzen gezogen werden als nur den Trainer zu feuern…

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Anscheinend gab es noch andere Probleme mit Ten Hag, aber das ist schon wild.

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Kennt ihr das? Es ist Sonntag, man liegt auf dem Sofa, alles ist fein, im TV läuft ein Spiel von zwei Mannschaften, die einen nicht so interessieren, und man nickt die ganze Zeit ein wenig weg. Allein die Stadion-Atmo holt einen kurz aus dem Halbschlaf zurück, aber die Augenlider sind schwer und fallen direkt wieder zu. In so einem Zustand muss sich der Gast befunden haben, als er das Spiel von Stuttgart gegen Galdbach ansah. Das Einzige, was max einleitend sagte, war, dass Stuttgartscheinbar virl gut gemacht. natürlich mit dem heiß bei Bayern erhofften Hoeneß. Also ging es erstmal um den VfB und was der Gast da gesehen hat. Für mich nicht nachzuvollziehen: Der VfB gewann, glaube ich, keine zweiten Bälle.

Dass er bei Gladbach langsam empfand, war eigentlich der Versuch, im Ballbesitz nach vorne zu spielen.

Wenn es zu Ballverlusten kam, dann hat Stuttgart nicht davon profitiert und es war auch nicht wie sonst direkt vor dem 16er.

Er erwähnte auch fürich oder wie der heißt. Dass dieser ein- und ausgewechselt wurde, hat er nicht erwähnt.

Als er dann noch für Gladbach gute Worte fand, intervenierte Max in einem Reflex, wie man ihn gewohnt ist: Stöger hat ein gutes Spiel gemacht. Aber dass er nicht als 10 spielte, sondern mit Hack tauschte, fand keine Erwähnung.

Das Fazit des anderen Gastes traf das Spiel ziemlich genau. Ich bin es ja gewohnt … Ich höre es mir dennoch Woche für Woche an.

Vielleicht hört man sowas, wenn das Lieblingsteam mal wieder unglücklich ist.

Der FC-Part war interessant.den rest höre ich mir jetzt an.

Ich gehe mir allen genannten Punkte mit. Ich möchte aber auch klar dazu sagen, dass diese Negativität meist von den Gästen kommt. Max ist immer recht objektiv, was ich doch schätze.Das Segment Augsburg : Bayern war wirklich dieses mal grenzwertig.

Auch hörte ich seitens VFB Fans, dass sie die Meinung des Gastes gar nicht teilen oder zu kritisch sehen. Zum Beispiel die Verletzungen, der Weggang von Woltemade oder die Pokalwoche werden 0 beachtet, es wird fast nur drauf gehauen.

Hat Leverkusen jetzt den ersten Schwerpunkt der Saison gewonnen? Es drängt sich ja schon auf

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Spar dir bitte solche Polemiken, Kritik lässt sich auch anders äußern.

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Ich möchte nur kurz darauf hinweisen, dass es zum Zeitpunkt des Segmentes schon etwa 2Uhr Nachts war und 4h Aufnahme vergangen sind. In Anbetracht des Aufwandes und der Zeit und Kraft welche in diese Folge von allen Beteiligten geflossen ist, empfinde ich deinen Beitrag in Form und Inhalt nicht wirklich angemessen.

Bitte Bedenke, dass die Rasenfunk Schlusskonferenz eine Begleitung der Saison ist und nicht den Anspruch hatte alle Aspekte aller Spiele und Teams in jeder Folge zu besprechen, das wäre schlichtweg unmöglich und dafür gibt es ja auch vereinsspezifische Podcasts. Solltest du noch weitere Punkte haben, welche du erörtern möchtest, dann wäre es vermutlich am einfachsten sie hier oder im Vereins-Thread zu formulieren und ggf finden sich ja Menschen die es interessant finden und antworten.

Sorry für diesen Meta-Beitrag, aber ich glaube ich hätte schlechte Laune wenn ich mir die Nacht um die Ohren schlage und dann so ein Feedback lese.


Ich fand es eine gelungene Folge und die Alliterationen waren ein schönes Gimmick. Vielen dank!

PS: Kann es sein dass Nik(?) etwas klausuliert sagen wollte: “Bayern ist zwar effektiver aber Frankfurt effizienter?”

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Ich hab mir jetzt extra nochmal das Stuttgart-Gladbach Segment angehört, weil ich deine Kritik so überhaupt nicht nachvollziehen konnte, aber ich verstehs ehrlich gesagt immernoch nicht?
Also ich hab deine Kritik so verstanden dass Stuttgart zu gut und Gladbach zu schlecht weg kam?

Nick hat doch einen Großteil des Segments damit zu gebracht die positiven Aspekte im Gladbacher Spiel hervorzuheben und seine positive Grundempfinden über Gladbach darzulegen?

das hat er doch wirklich eins zu eins so gesagt? Dass er den Aufbau von Gladbach in der ersten Halbzeit langsam fand, weil sie gewartet haben bis die Innenverteidiger aufgerückt waren (wenn ich mich jetzt noch richtig erinnere) und das dann in der zweiten Halbzeit besser war, als sie zielstrebiger waren und so auch Stuttgart besser bespielt hätten?

Er hat insgesamt mehrmals gesagt, dass ihm Gladbach besser gefallen hätte als die letzten Jahre und hat Muster erklärt die er jetzt gesehen hätte, was vorher nie der Fall war.

Wenn du das so empfunden hast ist es ja auch richtig dass du es so schreibst, aber ich verstehe ehrlich nicht ganz warum, bzw. was für dich das Problem war :sweat_smile: .

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Ich verstehe ein Stück weit, was du meinst, empfinde das Segment im Podcast im ganzen aber nicht als nicht übermäßig ungerecht.

Bin ich eigentlich der einzige, der Sandro Wagner eher positiv sieht?
Ich fand ihn früher auch eher “hm”. Seine letzte Saison bei Bayern, wo er als Joker immer abgeliefert hat, und auch seine Tätigkeit als Experte sind bei mir aber gut angekommen.
Ich meine, dass er trotz seiner extrovertierten Art, die er hat und die nerven kann, schon was auf dem Kasten hat und bin neugierig, wie das nun wird in Augsburg.

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Mir gefällt es gut, wenn nach der persönlichen Begrüßung, es kurz um einen hot topic aus dem Wochenende ging, ohne da all zu tief einzusteigen (auch weil eh noch einiges offen war), bevor es in die Einzelpartien ging. Dadurch kommt man gut rein und es kann gut später als call back dienen und so einen Bogen spannen.

Finde die Kritik am Spiel vom FCA nicht unangebracht — sie hatten schon einiges Glück auch — aber in der Dynamik und dem Versuch schnell zu spielen, gefallen sie mir gerade besser. Das Aufhören zu spielen hat in den letzten Jahren oft gestört und war anstrengend zum Anschauen.

Anstrengend ist jetzt eher das Drumherum mit Wagner. Und was ich von der neuen Einlaufmusik halten soll, weiß ich noch nicht… also ist klar, worauf das abzielt, aber es ist etwas aufgesetzt. Und düster.

Aber gut, der Verein probiert was. Sollen sie und sollen das dann auch durchziehen. Und schöne neue Anzeigetafeln im Stadion.

Es wird sehr interessant wie das Spiel gegen St. Pauli wird.

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Also ich fand ten Hag, nach dem was ich über ihn in der Rasenfunk Eurorunde gehört hatte, hm schwierig. Ten Hag war der falsche Mann zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort. Im Grunde finde ich, dass es trotzdem weniger ein ten Hag Versagen als ein Management Versagen war. Vor allem weil man sich ausrechnen konnte, dass Alonso gehen würde hatte man genug Zeit eine überzeugende Alternative zu finden. Und der Abgang der Spieler, der Stützen der Mannschaft war auch erwartbar. Auch da hätte man zum Ende der Meisterschaftssaison ein Konzept entwickeln müssen. Alonso wollte Bayer zum Dank für die Chance die er dort erhalten hatte Zeit, eine Saison schenken. Das wurde nicht genutzt.

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Mir ist beim Spiel von St. Pauli noch eine Sache bezüglich Oppie aufgefallen:

Ich glaube da fehlt noch etwas Bindung zur Mannschaft. Ich erinnere mich an mindestens 3 Situationen, in denen er entweder im Rückraum oder am 2. Pfosten komplett blank stand, aber nicht gefunden oder auch nur gesehen wurde.

Da lässt man (noch) ein Offensivpotential und Torgefahr liegen.

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Ist mir tatsächlich auch aufgefallen, dass der Gast der das Augsburg Spiel gemacht hat recht wenig Ahnung davon hatte was den FCA betrifft. Wenn ich höre beim FCA hat sich nichts verändert die spielen nur destruktiv, dann frage ich mich halt auch was für Spiele hat er gesehen? Der FCA hat in den letzten Bundesliga Spielen 5 Tore geschossen. Letzte Saison hätte man wahrscheinlich eher 6-7 Spiele für die gleichr Anzahl an Toren gebraucht. Mal davon abgesehen, dass es im Spiel jetzt auch deutlich mehr Positionswechsel der Spieler gegeben hat. In den meisten anderen Medien wurde das Spiel recht positiv gesehen. Keine Ahnung warum es hier so schlecht weg gekommen ist.

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War genau ein Spieltag mehr :wink:

Aus Sicht des FCA:

Spieltag 1 gg Werder Bremen: 2:2

Spieltag 2 gg Heidenheim: 0:4

Spieltag 3 gg St. Pauli: 3:1

Meine Aussage war jetzt eher auf die ganze Saison bezogen ^^.

Finde dich damit ab, dass du Anhänger eines Klubs bist, der für den Rasenfunk nicht so interessant ist. Mir geht es auch so. Die Schlusskonferenz hat nicht nur Einblicke in andere Klubs gegeben, sondern auch Max auf den neuesten Stand gebracht. Das wird die Qualität und Objektivität auch weiter schmälern. Ich verstehe schon, dass Max ein Pensum an den Tag gelegt hat, das er einschränken muss. Auch Woche für Woche die Schlusskonferenz zu machen, ist ein Marathon, der echt viel Arbeit bedeutet. Ich habe mich damit abgefunden, dass mein Klub nicht interessant ist. Die Gäste gehen meist auf die tendenziöse Einleitung ein. Es gibt kaum verschiedene Meinungen, auch wenn Max ab und an Einwände hat, die dann meist auch vom Gast eingesehen werden. Im letzten Jahr habe ich eine Frankfurter Expertin gefeiert. Max und der andere Gast hatten viel zu negativ analysiert. Die Gästin aus Frankfurt sagte: „Ich verfolge den Klub nicht so und kann nur darüber sprechen, was ich gesehen habe. Und das war viel positiver.”

Dass die Schwerpunkte wegfallen, wird die Qualität des Rasenfunks nicht verbessern.

Ich verstehe zwar, dass alles zu viel wird und auch, dass Max da weniger machen will … Aber das bedeutet auch, dass er weniger informiert ist.

5 Tore und 4 Gegentore aus 1,5 zu 5,9 xG sieht für mich (als jemand der die Spiele nicht gesehen hat) erstmal nach einem krassen statistischen Ausreißer aus.

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