Hallo,
der 24. Spieltag und seine Spiele werden am späten Sonntagabend besprochen.
Die Gäste sind diesmal:
Wie immer freuen wir uns eure Spieltagsbeobachtungen zu lesen.
Über den MVP bei Hoffenheim - St.Pauli sollte es keine großen Diskussionen geben. Vasilj hat 11 Paraden gezeigt und dabei 2,75 xG entschärft (lt. Sofascore).
Pavlovic macht nach dem Foul von Schlotterbeck eine Geste die klar das Fordern einer Karte impliziert. Dass er da ohne eine Verwarnung raus kommt ist mir unerklärlich.
Das Schlotterbeck ohne eine Rote rauskommt ist mir unerklärlich.
Das war meiner Meinung nach nicht mal ein Foul. Er spielt ganz klar den Ball. Und nur, weil er davon unglücklich abprallt trifft er Stanisic.
Diese Regelauslegung ist mindestens 5 Jahre out of date
Damals wurde gesagt, dass das Trefferbild entscheidend sei. Danach müsste es hier glatt rot geben und nichts anderes. Dann wurde aber zeitgleich gesagt, die Intention den Ball klar zu spielen muss gegeben sein und das war es hier auch.
Mein Problem mit der Szene ist nun, dass Schlotterbeck ohne Rücksicht auf Verlust durchzieht. Damals gegenüber Wolf meinte man, er hätte ja zurück ziehen können. Es ist manchmal schon komisch wie unterschiedlich Schiedsrichter bewerten. Es spielt übrigens bei Foulspiel auch keine Rolle wie es zustande kam. Das ist ganz wichtig zu betonen. Wenn du also stolperst und dadurch jemanden deine Stollen ins Bein rammst, ist das genauso rot wie mit purer Absicht.
Und nach diesem Ansatz müsste das rot sein. Und ich bin weder Bayern Symphatisant noch kann ich was mit dem BVB anfangen.
Das aktuell der Schiedsrichter diese Partie gar nicht unter Kontrolle hat, zeigen einige Szenen. Ein Bayernspieler wird zum Beispiel gestempelt und der BVB-Spieler sah nicht mal gelb. Jeder anderer SR hätte binnen 2 Sekunden gelb dafür gezeigt. Auch die Zweikampfbewertung ist pro Dortmund. Die Krönung war dann Can, der mit purer Absicht und trotz scheinbarer starker Schmerzen wieder ins Spielfeld rollt. Das muss nach aktuellem Regelstand klar mit gelb bewertet werden! Denn das sorgt dafür, dass die Partie nicht fortgesetzt werden kann.
Der Schiedsrichter hätte das zumindest ahnden müssen. Ich finde es leider derzeit sehr einseitig was da gepfiffen wird und ich bin normalerweise der Letzte der für die Bayern Partei ergreift, aber diese Leistung an der Pfeife ist nicht mal gut genug für die Regionalliga.
BVB:FCB
Also von mir einfach nur der Beitrag wie extrem unterhaltsam ich das Spiel, insbesondere die zweite Halbzeit fand. Beide Teams mit viel Einsatz, technischer individueller Qualität die in der Bundesliga ihres gleichen sucht und Fehlern, die das ganze unterhaltsam machen. (z.B. dass sich 2 Bayernspieler vor dem 2:2 zu Guirassy orientieren und Svenson einfach komplett vergessen wird)
Aber für mich einfach einfach ein sehr unterhaltsames Bundesligaspiel, über das ich mich sehr freue es gesehen zu haben.
Vasilij hat es gut gemacht, grade in der ersten Hälfte. Ich war aber auch wirklich unzufrieden was da nach vorne ging, das kann nicht der Anspruch sein, wenn man oben mitspielen will. Da waren mir auch viele dankbare Abschlüsse bei, die man als Torwart häufig hat und Touré und Asllani haben mir beide nicht gefallen. Aber irgendwas hat St. Pauli auch, mit dem sich Hoffenheim sehr schwer tut, das hat man jetzt 3x in dieser Saison gesehen (das Ergebnis beim ersten Spiel trügt sehr über ein 2/3 Scheißspiel hinweg). Prinzipiell ist man ja in der Lage, gegen die Teams unten drin, die es einem primär unangenehm machen wollen, zu bestehen. Gegen den HSV gewinnt man zweimal souverän, gegen Union auch, gegen Bremen und Gladbach hat man das Hinspiel ohne größere Probleme geholt. Aber bei St. Pauli hatte ich heute Mittag schon Sorgen, die sich dann bestätigt haben.
Ganz abgesehen von Ergebnissen (ich hätte das auch geschrieben wenn man das am Ende noch 4:1 gewinnt) nervt mich in solchen Spielen häufig die mangelhafte Anwendung von Schiedsrichterteams im Bereich Zeitspiel. Ich glaube nicht mal, dass Hoffenheim das Spiel holt, wenn St. Pauli nicht ab Minute 46 jede Situation so weit wie möglich verschleppt - wie gesagt, die Offensive von Hoffe war heute nicht auf dem nötigen Level. Aber es ist einfach zum Verfolgen eines Fußballspiels extrem ermüdend. Wahrscheinlich ist mir das heute nochmal speziell aufgefallen weil ich nach dem DFB-Pokal Spiel genau das in der zweiten Hälfte erwartet habe, dass es am Ende dafür nur eine einzige gelbe Karte gab und auch bei den Abstößen null eingegriffen wurde hat genervt. Vielleicht muss man wirklich anfangen die Zeit zu stoppen, das ist ja kein reines St. Pauli Problem, dass die auf Platz 17 (vor dem Spiel) erstmal gucken wie weit man da gehen kann ist ja irgendwo verständlich. Wahrscheinlich klinge ich jetzt trotzdem wie eine schlechte Verliererin, vielleicht bin ich das auch ein bisschen :P, ich will aber explizit nochmal betonen, dass ich nicht sage dass wir hier verpfiffen wurden oder so was, das ist nicht mein Punkt.
Wie haben sie das denn gemacht? 
Ich fand die Absurdität der vergebenen Chancen (und deren Qualität) in der Menge sehr eindrücklich . Alleine die Dinger von Milosevic, der den Ball elegant aus bester Position neben den Pfosten legt, was ich für faktisch unmöglich hielt oder diese Pfosten - Abpraller - Aussennetz-Geschichte. Ich meine in Gladbach gabs auch noch so was absurdes, bin mir da aber grade nicht mehr sicher obs wirklich dort war aber irgend so n Riesending gabs auch noch. Die Bremer werden mir die Spitzen wahrscheinlich verzeihen, da sie ja eh gewonnen haben 
Und dass untenrum viel ging, viele der Kellerkinder haben gepunktet und oben war größtenteils tote Hose. Im Sinne von „unten hui, oben pfui“ 
Und Moment des Spieltages war für mich bis jetzt die Einstimmung des Bremen-Capos, dass man sich geschlossen hinter die Mannschaft stellen solle (und dass das dann auch von Erfolg gekrönt wurde durch den Sieg)
najaaa … ganz so drastisch würde ich das jetzt nicht ausdrücken, sagen wir mal so: Dortmund hat die lange Leine des Schiedsrichters gut für sich nutzen können. Und es ist ein geiles Spiel draus geworden.
Und ich kann mich als Bayernfan drüber freuen, dass es ein Sieg ohne Dortmunder Schirigemecker geworden ist (auch wenns natürlich eine bedenkliche Entwicklung ist, dass sich die Schiris nicht mehr trauen, klare Rote Karten gegen Dortmund zu geben, weil sie befürchten müssen, dass es ihnen so ergeht wie Felix Zwayer).
Aber wie sagt MJ Lenderman äh Ost so schön? Schiridiskussionen sind langweilig. Wenigstens dieses eine Mal nehm ich mir das zu Herzen und feiere das geile Spiel (hab sogar noch ein Tilman Weißbier dafür 
… ist das nicht schön?)
Tatsächlich mit US-Hopfen gebraut?
Ich denke in Hoffenheim sollte man sich mehr Gedanken über die Tendenz eigener Spieler (letzte Saison Orban, diese Asllani) zu Schwalben mehr Gedanken machen als über ein, aus meiner subjektiven Sicht natürlich, nicht überzogenes Zeitspiel des Gegners.
Unsere Spieler haben da einfach bei den Besten gelernt (Leverkusen in der Hinrunde, Hoffenheim im Pokal).
Und beziehst du die Behandlung von Sands mit ein? Dann solltest du dir das Blut auf seinem Trikot ansehen. Für den Armeinsatz gegen ihn hätte ich auch einen Freistoß erwartet.
Es ist ein längst widerlegter Mythos, dass eine Ballberührung oder ein Ballspielen ausreicht, um ein Foul aufzuheben. Das gilt nur, wenn das Einsteigen ein normaler Zweikampf ist, bei dem beide mit ungefähr derselben Intensität zu Werke gehen, nicht bei rücksichtslosen oder gar gesundheitsgefährdenden Aktionen wie hier. Selbst sämtliche Dortmunder Beteiligten sagen, dass sie mords Glück hatten, dass Schlotterbeck hier nicht Rot sieht.
Auch beim Elferfoul hatten sie wieder Glück, dass es kein Gelbrot gibt, denn Schlotterbeck ist deutlich zu spät und seine Bewegung geht nur gegen Stanišićs Bein.
Eine Gelbe Karte für das Fordern einer Gelben Karte mit einer einfachen Geste hab ich in den letzten Jahren überhaupt nicht mehr gesehen. Dass Schlotterbeck auf dem Platz bleibt, dafür Pavlović für eine solche Kleinigkeit Gelb sieht, wäre dann doch ziemlich skurril gewesen.
Legt man solch strenge Maßstäbe an, hätte Schlotterbeck schon beim Torjubel Gelbrot sehen können, aber auch das wäre bizarr gewesen. Oder Can zweimal Gelb fürs verletzt-auf-den-Platz-zurückrollen.
Ich schreibe je bekanntlich nichts zu Schiedsrichterleistungen und das wird auch so bleiben. Das war ein sehr intensiv geführtes Spiel gestern bei dem man viele Aktionen anders bewerten kann, was relativ normal ist, weil insb. die Beurteilung von Foulspielen sehr häufig in einem Graubereich ist.
Deswegen versuche ich es mal etwas genereller: das für die Aktionen wie die, die zum Elfmeter führte, Foul gepfiffen wird gab es immer und wird es auch immer geben. Dafür ist Fußball, insb. auf dem Niveau, zu schnell und komplex in der Beurteilung. Mein Problem ist das mittlerweile jeder Murks mit “der Kontakt war da” richtig geredet wird und diese Linie auch beim VAR angewendet wird. Gefühlt jede Woche sieht man einen Elfmeter bei dem ein Offensivspieler bei minimalstem Körperkontakt recht offensichtlich freiwillig fällt und dafür belohnt wird. Meines Erachtens war der VAR da um solche Szenen besser und fairer zu beurteilen und nicht mehr auf jede freiwillige Flugeinlage reinzufallen. Mittlerweile belohnen wir diese dauernd weil der Kontakt ja da war. Wenn man dann noch gelb für so eine “Foul” will…
Als Mainzer ein unfassbar frustrierender Punkt gegen ein echt schwaches Leverkusen. Man lässt über 88. Minuten wirklich gar nichts zu, nur um dann plötzlich nach einem langen Ball komplett offen zu stehen. Dazu nimmt kohr das eine mal wo er gelb ziehen muss sich keine mit. Einen Punkt hätte man vor dem Spiel mitgenommen, aber nach den anderen Ergebnissen und dem Spielverlauf tut es extrem weh.
Dazu macht die Mainzer Medizinabteilung so weiter wie bisher. Bei Amiri waren länger Schmerzen, dann checkt man es nochmal und jetzt soll er lange ausfallen. Zentner, Caci, Hanche Olsen fehlen schon Monate länger als sie es eigentlich angekündigt sollten (bzw. was für die kommunizieren Verletzungen üblich wäre). Zusammen mit den Verletzungen von Bell und Hollerbach fehlen damit vier absolute Stammspieler. Und so hat man dann in einem Spiel, wo man am Limit laufen muss eigentlich nur einen Wechsel den sich Fischer traut, ein zweiter wird in der 81. forciert weil Widmer komplett fertig ist. Das ist wirklich eine absurde Kaderplanung wenn jetzt noch die Doppelbelastung kommt und nach Weiper, Burkardt und auch Hanche Olsen eine absolute Wiederholung im Medizinbereich, dass da Spieler öfter und viel länger ausfallen als es eigentlich sein sollte. Und diese Kombination schickt einen dann evtl. in Liga 2.
PS: Kann eigentlich jemand mir erklären wieso die Szene von Schick gegen Kohr so wenig Aufmerksamkeit findet? MMn nimmt der den in Schwitzkasten und reißt ihn mit Wucht auf den Boden. Wenn kohr das macht hat man zwei Stunden später ein Video vom Bundeskanzler, der eine nachträgliche Sperre fordert. Für mich hat das alle Qualitäten einer Tätlichkeit.
Ich möchte für den Moment des Spieltags auch die oben genannte starke Rede eines der Bremer Vorsänger vor Anpfiff in den Ring werfen: https://youtube.com/shorts/yhI1n413Z0g?si=gEBeF1uBY3Ry-fiG. Ich weiß nicht wie das bei Sky geregelt war, aber im international feed konnte ich sie fast komplett live sehen und war komplett angezündet, so wie offensichtlich das Stadion auch.
Spiel war krass. Erste Halbzeit völlige Verzweiflung nach den Chancen von Miloševic und Schmid; wobei ich gerade bei Miloševic, so blöd das aussah, noch eher verstehe, dass er den nicht macht (schneller Ball, er sieht den wegen des Verteidigers im Blickfeld spät und muss ihn dann in einer Grätsche in komischem Winkel aufs Tor bringen). Wie unfassbar gut und wichtig, dass gerade diese beiden dann hervorragend doch noch das 1:0 beschert haben.
Ich finde, man hat den Spielern in jeder Sekunde angemerkt, dass sie zumindest für dieses Spiel verstanden haben, worum es geht. Da war richtig Feuer drin, gewonnene Zweikämpfe wurden teilweise gemeinsam bejubelt und u.a. Puertas znd Lynen haben durchgehend die Geraden angefeuert bei Ecken, gewonnenen Zweikämpfen usw. Bleibt zu hoffen, dass das nicht nur ein Strohfeuer war und jetzt Stück für Stück Selbstvertrauen zurückkommt und dann auch irgendwann so Dinger wie die von Schmid in Halbzeit 1 oder Topp in Halbzeit 2 wieder reingehen. Für die Fanseele war das auf jeden Fall groß gestern.
Jetzt war ich mal froh, dass es nach einem Sieg gegen Dortmund gar keinen Anlass gibt, sich gegen Vorwürfe der Schiribevorzugung für die Bayern zu wehren … aber es geht offensichtlich nichtmal, wenn Jablonski sich wirklich bemüht. Das ist schon irgendwie frustrierend.
Ich stimme dir ja generell durchaus zu, in Bezug auf diesen Elfmeter finde ich deinen Beitrag doch eher verwunderlich.
Vielleicht hast du es ja nur in der Zeitlupe gesehen, das bringt unser Gefühl für Reaktionszeit und Intensität durcheinander. Der Ball ist hier jedenfalls weit weg, Schlotterbeck stellt Stani ein Bein, mir ist selten in letzter Zeit ein unstrittigerer Elfer begegnet. Nicht mal bei Wahretabelle hat jemand den Punkt aufgemacht.
Wie gesagt ich diskutiere nicht über Schiedsrichterentscheidungen. Das habe ich mir irgendwann abgewöhnt. Mich frustrieren am Schiedsrichterwesen mittlerweile eher andere Dinge (miserable Kommunikation, diverse Regelauslegungen). Ich bin dann mit jetzt 34 Jahren doch erwachsen genug um mich nicht über einen Schiedsrichter aufzuregen, auch wenn ich die Leistungen in den letzten Jahren doch eher schwach finde. Aber auch die würden lieber nach dem Spiel in die Kabine gehen und hätten ein perfektes Spiel gepfiffen. Ergo will ich auch hier nicht diskutieren oder über eine Bevorzugung o. ä. reden. Insb. da in diesem Spiel, wie vorher gesagt, viel durchging und man vieles in alle Richtungen argumentieren kann. Das man beim Duell BVB gg Bayern aber auf Dortmunder Seite sehr auf den Schiri guckt hat aber halt auch zum sehr großen Teil mit Spielen zu tun die teilweise über 10 Jahre zurück liegen. Seitdem hat sich bei vielen das Gefühl breit gemacht das es, wenn es eng wird, Bayern schon eher bevorzugt wird. Wie gesagt ich bin keiner davon, aber wenn man Fußballfans in Ihrer manchmal doch Einfachheit versteht kann ich zumindest verstehen woher der Eindruck kommt, auch wenn ich ihn nicht teile.
Ich habe die Aktion im Stadion gesehen und danach noch in Livegeschwindigkeit und natürlich dann auch in Zeitlupe. Natürlich ist der Ball an Schlotterbeck vorbei, keine Frage. Aber Bein stellen ist hier halt auch eine doch sehr übertriebene Beschreibung. Er lässt das Bein noch stehen in der Hoffnung den Ball damit zu spielen, zieht es dann weg und streift dabei Stanisic minimal. Dieses Streifen ist niemals die Ursache für das Fallen von Stanisic und sollte für mich auch niemals strafbar sein, da wir sonst bei jeder minimalen Berührung im Strafraum Strafstoß pfeifen müssen und das kann Niemand wollen. Stanisic setzt danach ja sogar beide Füße noch auf bevor er dann fällt.
Das unterstreicht doch aber meinen Punkt? Wir haben uns mittlerweile so daran gewöhnt das wenn jemand fällt und ein minimaler Kontakt vorhanden war man sagt “der Kontakt war da” dass es niemanden mehr auffällt was alles gepfiffen wird. Das man Fouls bzw. in dem Fall Elfmeter mit einem Kontakt begründet in einer Kontaktsportart finde ich schon sehr skurril. Ich bin mir auch sicher wenn Jablonski einen Elfmeter für den BVB in der 48 Minute gibt als Adeyemi fällt, macht da auch keiner eine große Diskussion draus, weil auch da ja ein Kontakt da war. Ist aber halt trotzdem noch kein Foul dann. Das ist halt der Punkt den ich meine: vielleicht sollte man sich generell mal Gedanken darüber machen was man so als Foul sehen möchte und was nicht und wie man den VAR dazu nutzen kann nicht solche Sachen noch zu belohnen weil man einen minimalen Kontakt sieht, sondern solche offensichtlichen Faller die nichts mit einer minimalen Berührung zu tun haben, zu entlarven.