#8: Euer Input für die Männer Spieltagsbesprechung 8. Spieltag

Sendungsvorbereitung Input Bundesliga | M
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Ich meine da einen sarkastischen Unterton rauszulesen, möchte dem aber trotzdem entgegenhalten: Das Spiel lief für Bayern sau unglücklich (drei verletzungsbedingte Wechsel, zwei davon Mitte der 1. Halbzeit in einem eh schon dünnen Manschaftsteil), drei mal Aluminium (plus andere vergebene Chancen), Dortmund macht aus gefühlt 1.5 Chancen 2 Tore, das Kompany Thema schwebt da seit Tagen um den Verein rum, und trotzdem war es am Ende für Dortmund ein eher schmeichelhaftes Unentschieden. Ja, geht insgesamt in Ordnung, die Bayern müssen da einfach nach den jeweiligen Führungen entschlossener sein (und ein zweites bzw. drittes draufsetzen), aber wenn Dortmund das verliert reden wir doch alle von einem verdienten Bayernsieg, oder? So Szenen wie vor dem 2:2 wurden auch schon abgepfiffen, aber wenn es aufm Feld nicht gepfiffen wird ist es halt nicht eindeutig falsch, also bleibt es bestehen. Kane jagt den Ball halt an die Latte beim Elfer (und an den Pfosten dann beim quasi leeren Tor), da muss einer von drinnen sein und du gewinnst easy.

Schade. Aber nach den letzten Leistungen der Dortmunder bin ich mir sicher, dass die noch genug Punkte lassen werden über die Saison.

Andere Frage, wie ist das bei den xGs eigentlich bei so „Doppelabschlüssen“ wie von Laimer vor seinem Tor? Da wird ja der erste Schuss noch von Kobel gehalten und er macht den Nachschuss rein, tauchen die dann beide in den expected Goals auf? Weil der zweite Schuss würde ja nicht zustande kommen, wenn der erste drinnen ist. Und mir ist schon klar, dass das Spiel halt eh immer anders läuft wenn ein Ball drinnen ist, ABER das ist halt schon direkt hintereinander (und vermutlich zwei hohe Werte). Macht eh keinen Unterschied, weil xGs sind auch egal, aber würde mich mal interessieren.

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Glaube das ist relativ eindeutig nicht falsch, da weiterlaufen zu lassen. Das war einfach kein Foul. Man könnte streiten ob der VAR eingreifen würde, wenn der Schiri es abgepfiffen hätte, aber ich denke auch da hätte der VAR eingegriffen und ihn rausgeschickt.

Jeder Anbieter macht das ja anders, aber inzwischen wird das verrechnet meine ich. Die beiden Schüsse von Laimer waren 0.32 und 0.77xG laut Sofascore, zusammen müssten sie dann (hoffentlich) als 0.84xG in die Gesamtwertung eingehen.

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Finde es nicht falsch, das nicht zu pfeifen, aber im Mittelfeld kriegste für sowas mit einem „eindeutigeren“ Trefferbild auch schon mal Gelb. Hier war es halt wirklich nur der Rand, und Pavlovic kann den Ball auch klarer klären (oder sich im Zweifel halt bei der Klärung cleverer voll umhauen lassen, womit es dann gepfiffen werden muss). Meh, es gab eine Menge anderer Situationen, in denen die Bayern es hätten gewinnen können.

Huh, okay, klüger als ich dachte. Danke für die Aufklärung!

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fand ich nicht willkürlich. er lag mEn eigentlich immer richtig.

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Crass bei Werder, war gefühlt die letzten Jahre zu dieser Zeit der Saison nie so: Werder hat ein positives Torverhältnis. Meine mich zu erinnern, dass Tobi Escher mal gesagt/geschrieben hat, dass das Torverhältnis wichtiger Prädiktor ist für Saison. Warten wir mal auf 10. Spieltag. Bin gespannt. Und sehr ungläubig. Sehr sehr ungläubig.

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FCB-BVB:

Ich fand Brown die meiste Zeit sehr wenig eingebunden, er war fast unsichtbar. Aber vielleicht hab ich ihn nur mit Pavlović verwechselt, so wie ich Laimer immer erst für Kane halte in Strafraumnähe.

Olise fand ich zeitweise recht pomadig, zum Beispiel dieses Stehenbleiben vor dem 1:1, obwohl er sieht, dass rechts ein Gelber kommt. Ich befürchte, dass man bei ihm ein bissl schauen muss, dass er nicht abhebt, seine ganzen Fersler und Außenristspielereien in Hz1, von denen fast nix angekommen ist, haben mich echt genervt. Aber vielleicht war’s einfach eine wilde Woche bei ihm und er kommt eh von allein wieder runter.

Kane ist wohl grad in dem „geschafft“ Seufzer noch drin, wo die Spannung kurz nachlässt.

Gnabry hat mir wieder sehr gut gefallen, ich hoffe die Verletzung ist nicht schlimm. Und ich feiere Davies in der Offensive sehr, er traut sich da einfach viel mehr, wenn er hinter sich einen LV hat. Auch Minjae wieder sehr stark, endlich zeigt er wieder sein Potenzial.

Dass Chukwuemeka nicht gelb sieht für sein ungestümes Crashen gg Urbig hat mich gewundert.

Jemanden auspfeifen bei der Ehrung für den BdO find ich noch erbärmlicher als den BdO an sich.

Und irgendwie wundere ich mich jedesmal, dass es nach Pfosten- oder Lattentreffern, die ins Aus gehen, keine Ecke gibt.

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Ich befürworte auspfeifen grundsätzlich nicht, aber es hätte vermutlich, behaupte ich mal, weniger Pfiffe gegeben, wenn die Bayern wie jeder andere normale Verein, die Ehrung beim Warmmachen getan hätten. So zum Beispiel wie man auch scheidende Spieler beim aufwärmen schon ehrt und so. Aber ich empfand es als Rücksichtslosigkeit gegenüber den Gästen, erst beide Teams einlaufen zu lassen und dann haben sie die große Ehre auf dem Rasen stehend auszukühlen während sich das Heimteam selbst feiert. Kann mich nicht erinnern, diese Reihenfolge jemals woanders gesehen zu haben. Der einzige vergleichbare Fall, der mir auf der Schnelle einfällt, war wie Freiburg in München auf dem Platz stand und warten musste bis Anastasia fertig gesungen hat.

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Ich glaube es hatte vor allem damit zu tun, dass BEIDE Fankurven ein RIP-Plakat für einen verstorbenen Fan aufgehängt und geschwiegen hatten, als es mit der Ehrung los ging. Das haben die unten auf dem Rasen auch nicht gecheckt und offensichtlich war das schlecht abgesprochen. Es sah auch so aus, als hätten sich ein paar in der Süd genauso geärgert, aber ohne Pfeifen halt.

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Same. Ich trau mich nichtmal jemensch zu fragen mich zu kneifen. I mean, wer schießt den die Tore wenn Fülle doch mal verletzt ausfallen sollte? Cedric Itten? Der Erfolg bei den Männern wirkt schon sehr viel mehr auf tönernen Füßen als bei den Werderfrauen zB.

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Danke!

Das hat nämlich kaum jemand begriffen.

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Gut, dass Du auch den Erfolg der Werder-Frauen erwähnst! Dafür, dass ständig so getan wird, als würde Werder von einem Haufen Dilettant:innen geführt werden, läuft es gerade bei beiden Profiteams einfach unfassbar gut!

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Gegen Elversberg hatte halt auch Zentner bei den ersten 3 Toren seine Aktien mit drin. Bei einer besseren Torwart Leistung kann man da auch zumindest unentschieden spielen!

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Zu B04-VFB:

Bei allen Defensiven Schwächen, die Leverkusen auch hier wieder offenbart hat, finde ich, dass bei besserer Chancenverwertung, etwas mehr Spielglück und/oder einem besseren Schiedsrichter deutlich mehr möglich war.

Die ersten zwei Tore fallen Stuttgart in den Schoß. Leverkusen spielt trotzdem weiter, macht Druck und belohnt sich mit dem 1:2. Kurz danach trifft Maza die Latte und Tapsoba wird im Anschluss von Undav klar unterbaut/gecheckt. Das ist überall anders auf dem Feld ein klares Foul. Warum hier nicht, ist mir ein Rätsel. Bis zur Halbzeit macht Leverkusen weiter Druck und geht unglücklich mit 1:2 in die Halbzeit. Das dilettantisch verteidigte 1:3 killt dann leider das Momentum und spätestens das 1:4 macht den Deckel drauf.

Zur Spielleitung von Benjamin Brand fehlen mir die Worte. In einem Spiel, in dem Stuttgart augenscheinlich darauf aus war „eklig“ zu spielen (O-Ton Undav), so viel laufen zu lassen bis es völlig eskaliert, ist sehr schwach. Gefühlt wurden alle 50:50 Entscheidungen (Foul an Tapsoba? Nachtreten gegen Moreira? Karazor gegen Maza vor der Rudelbildung an der Strafraumkante? Foul Mittelstädt an Maza vor dem 1:4?) gegen Leverkusen getroffen. Dass am Ende beide Mannschaften mit 4 gelben Karten rausgehen, ist völliger Wahnsinn, wenn eine Mannschaft es genau darauf angelegt hat (siehe Demirovic gegen Medina nach ungefähr drei Sekunden Spielzeit)

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5 Spiele reichen natürlich für eine Stichprobe aus /s.

Bin mir sicher, die AZ und der SWR werden da jetzt schon mal eine Krise herbeischreiben, weil Urs Fischer ja so ein ruhiger Zeitgenosse ist und nicht so wie die beiden Bos vorher.

Problem ist m. E. nicht die Abwehr, auf die aktuell alles geschoben wird, sondern auch das Mittelfeld, das die Abwehr alleine lässt. Becker und Tietz geben dir, was du erwartest und das auch auf guten Niveau. Nebel muss erstmal wieder Spielpraxis kriegen nach seiner Verletzung.

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Kein Grund in einem so polemisch/sarkastischen Ton zu antworten.
Bisher sind eben nur 8. Spiele in der Bundesliga gespielt. Wenn wir 10 Spiele nehmen, umfasst das die komplette Saison. Wie gesagt, ich denke nicht, dass man sich in Mainz vorgestellt hat in 3 Spielen gegen die 3 Aufsteiger 4 Punkte mit einem Torverhältnis von 2:4 zu holen. Hätte Mainz das Kölner Umfeld würde nun schon die Hütte brennen.

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Da magst du recht haben, aber ist das Kölner Umfeld eher leistungsfördend oder ist es das ruhige Mainzer Umfeld?

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Ich sehe keinen Grund random die letzten 5 Spielen zu nehmen, von denen 2 (die jüngsten) schlecht waren und die anderen 3 in Ordnung waren, und dann zu sagen, hey, sieht nach Krise aus.

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FCB - BVB:

Was ein Spiel, da gibt es so viel zu entpacken :sweat_smile:

Emotionale Ausgangslage
Als Dortmund-Fan sind einem die Spiele in München in den letzten 10 Jahren so krass eingebrannt, ich war überzeugt, dass der BVB wieder auf die Mütze bekommen wird. Hatte zu meiner Überraschung erst danach gesehen, dass die drei Spiele in München davor mit einem Sieg, einer Niederlage und einem Unentschieden sehr ausgeglichen waren. Dortmund hatte sogar die leicht bessere Tordifferenz. Eventuell auch deshalb, gab es auch immer wieder die Gedanken, dass die Bayern derzeit angreifbar sind. Das ganze war etwas bipolar, zwischen „Wir werden komplett überrollt werden“ und „Wir sind fucking Borussia Dortmund! Die werden uns unterschätzen und am Ende blöd gucken.“
Well, am Ende hatten beide Seiten recht :smiley:

Personal und Taktik:
Die letzten Spiele habe auch ich in Joey Veerman das Licht gesehen, wie er mit seinen klugen Pässen das Spiel nach vorne bereichern kann. Dadurch kann Bellingham auch etwas weiter vorne spielen, was nicht nur ihm, meiner Meinung nach, richtig gut tut sondern auch dem Dortmunder Spiel gegen den Ball.
Wenn wir Dortmund letzte Saison und diese Saison vergleichen fällt mir vor allem der Wert „Interception“ auf. Letzte Saison hatte der BVB 7.97 Int/90min und die Gegner im Schnitt 9.56 Int/90min. Diese Saison steht es 12.5 zu 10.4 Int/90min, also mehr als 50% Interceptions für Dortmund im Vergleich zur Vorsaison. Ich finde man sieht dies auch deutlich im Spiel, vor allem mit Anton als Interception König mit 21 abgefangenen Bällen, gefolgt von Svensson (12) und Bellingham (11). Eben jenen lauffreudigen Bellingham nach vorne zu schieben und dadurch den Aufbau der Bayern zu stören hätte auch fast zum 1:0 geführt, wenn Chukwuemeka Urbig nicht mit beiden Knien ins Gesicht gesprungen wäre. Dennoch war es sehr passend für mich, dass die ersten beiden Tore genau durch abgefangene Bälle entstanden sind (einmal durch Laimer, einmal durch Schlotterbeck).

Der kleine Elefant im Raum ist auch, dass Kovac auf Viererkette umgestellt hat. Ich muss gestehen, dass mir das in der Hitze des Gefechts garnicht aufgefallen ist und die meisten Statistik-Seiten immer noch von einer Dreierkette ausgehen in ihren Aufstellungen. Ich hatte als Argument irgendwo gehört, dass Kane sich sowieso immer fallen lässt und man daher mehr Spieler im Mittelfeld haben wollte.

Spielverlauf:
Bayern war klar überlegen, aber es hat sich anders angefühlt als sonst. In meinem Kopf heißt Bundesliga in München immer noch „hinten drin stehen und beten“, aber vorallem in der ersten Hälfte war der Ballbesitz relativ ausgeglichen. Bayern hatte mehr und die besseren Torchancen, aber der BVB hatte auch Spielanteile und konnte vorne immer mal wieder gefährlich werden, selbst wenn sich dies nicht in den xG zeigt. Anstelle sich einfach auf den Rücken zu drehen und aufzugeben, hat man versucht mitzuspielen, hat mutig nach vorne verteidigt und die Bayern zu Fehlern gezwungen.
Man soll eigentlich nicht auf Spieler rumhacken, aber Felix Nmecha kann von Glück reden, dass er nur ein und nicht zwei Tore auf dem bisschen Restgewissen hat. Gadou hat in seinen jungen Jahren in der 66ten Minute anscheinend mal kurz das Konzept „Ballon d’Or Sieger Harry Kane“ vergessen (schaut euch seinen Gesichtsausdruck an, während Upamecano den Ball über die Linie drückt), aber das sollte man so jungen Spielern auch mal verzeihen. Vorallem weil auch seine Laufduells gegen Davies immer mal wieder Momente des Spieltages waren. Was für ein Ungeheuer. (Vielleicht kann Anton deshalb so viele Interceptions machen, weil im Zweifel ein Gadou hinter ihm aufräumt?)
Auf der anderen Seite hat Svensson meiner Meinung nach Olise relativ gut im Griff gehabt, so gut man den halt im Griff haben kann, und Kane ist anscheinend heute über seinen Ballon d’Or gestolpert :man_shrugging:

Aftermath
Was macht man damit jetzt? Also als BVB(-Fan).
Die einen sagen, es war absolut glücklich und der BVB sollte zu allen Göttern beten, dass es nicht 6-2 ausging. Andere sagen, der BVB hat sich nicht unter kriegen lassen, den Bayern die Stirn geboten und sich am Ende wacker einen Punkt erstritten.
Ich glaube nicht, dass die Wahrheit dazwischen liegt sondern dass beides stimmt:
Kovac hat auf eine Viererkette gesetzt und ich kann nicht sagen ob es ein Erfolg war oder nicht, da ich nicht weiß wie es mit Dreierkette gelaufen wäre. Dennoch freue ich mich, dass Kovac bereit ist sein System zu verändern und vielleicht traut er sich das ja auch in anderen Spielen mal… die Hoffnung stirbt zuletzt. Trotzdem muss man sagen, dass Dortmund eigentlich schon ordentlich verprügelt wurde und jetzt nicht heim fahren sollte, dass sie taktisch und spielerisch mit Bayern auf einer Augenhöhe sind.
ABER: Der BVB kann und sollte trotzdem darauf stolz sein, wie er in München aufgetreten ist. Mutig, selbstbewusst und engagiert. Ja, sie hatten viel Glück, aber sie haben alles gegeben, dass sie in der Lage waren ihr Glück am Ende auszunutzen und etwas zählbares mitzunehmen. Natürlich sollte man deshalb noch nicht die Meisterschaft ausrufen, aber wenn wir im Winter noch in Schlagdistanz sind, dann können wir zufrieden Weihnachten feiern.

Aussicht
Mir hat dieses Spiel Hoffnung gegeben. Nicht unbedingt, dass wir diese Saison Titel holen, aber das Kovac bereit ist neue Dinge zu versuchen und dass unser Kader eine sehr gute Zukunft haben kann. Spieler wie Bellingham und Gadou haben gezeigt, dass sie dem Druck eines europäischen Spitzenteams standhalten können und Chukwuemeka grooved sich auch langsam in die Mannschaft rein. Ich freue mich fast mehr über das 2:2 bei 4.5xGA als über ein ergaunertes 1:0 bei dem der BVB 90min komplett hinten drin stand und vorne irgendwie einen reingemurmelt hat.
Man könnte sagen: Das Spiel hat uns gezeigt, dass wir zwar schlechter sind als die Bayern, aber nicht unbedingt so schlecht wie wir selbst zum Teil denken.

Was war sonst noch?

  • Gute Besserung an Saibari, Gnabry und Olise - und ich hoffe Urbig hat keinen zu starken Brummschädel heute :-/
  • es tut gut mal wieder über ein Spiel in München zu reden, ohne dass man über den Schiedsrichter sprechen muss :slight_smile: das war eine relativ solide Leistung imho
  • ehrt eure Spieler gefälligst vor dem Einlaufen oder nach dem Spiel!

So, das jetzt nur was mir auf die Schnelle eingefallen ist, ich bin mir sicher, ihr habt selbst noch mehr dazu zu sagen. Wünsche viel Spaß bei der Aufnahme :slight_smile:

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Fand ich auch störend, aber wenn ich wetten müsste, würde ich sagen: Die DFL wollte das so nah am Anpfiff wie möglich, weil dann auch die letzte TV-Station auf dem Livebild ist, selbst die, die nur mit 5 Minuten oder 2 Minuten Vorlauf einsteigen.

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FCA-SCF: Aus Sicht des SC drei Exen in der Startelf, einer trifft, die anderen beiden spielen auch gut, man liegt 1:0 hinten und es ist ein ziemlicher Krötenkick, den man da abliefert. Der Trainer wechselt vier neue Angreifer oder umgerechnet: zwei Vorlagen und zwei Tore zum 1:2 ein.

Das mach das Spiel als Ganzes nicht besser, den Umgang damit allerdings natürlich entspannter. Das ist aber alles so weit weg von dem SC Freiburg, den man irgendwann einmal liebgewonnen und auch kennengelernt hat und bei dem drei gut aufspielende Exen beim Gegner immer eine Vollklatsche bedeutet haben.

Interessante Zeiten, man gewöhnt sich daran, trotz des inneren Patrick Baier, der einem dauernd ins Ohr flüstert: „Bedenke, dass du jederzeit absteigen kannst“. Aber nicht diese oder nächste Saison :wink: