LT195: Mit Vollgas in den Saisonstart

@JungerHerr und ich blicken auf die anstehende Zweitligasaison und haben wieder die Auf- und Abstiegstipps im Gepäck.

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Eigentlich wollte ich ja vernünftig schlafen gehen. Aber wenn jetzt noch dreieinhalb Stunden Rasenfunk zur 2. Liga auf mich warten… :thinking: :grinning_face:

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Zum KSC: ihr habt das Umfeld angesprochen und die Entlassung von Eichner. Weil hier von sportjournalistischer Seite irgendwie wiederholt das ähnliche bis gleiche Narrativ bedient wurde, würde ich gerne mal eines dagegen setzen…

Die Idee von einer „Demission auf Raten“ Eichners ist eine, die man sicher bekommen konnte, wenn man von aussen auf das Geschehen blickte. Tatsächlich hört man aus dem Umfeld des Vereins aber, dass die Trennung von Bajramovic nicht wegen sportlicher Gründe erfolgte, und auch nicht mit dem Ziel, Eichner unter Druck zu setzen, sondern wegen intern vorgefallener Dinge. Der Verein hat demnach bewusst darauf verzichtet, diese öffentlich zu machen.

Eggimann hatte im Anschluss daran Eichner den Rücken gestärkt, ihn dann aber wenige Monate später zum Sommer gekündigt. Interessanterweise kam kaum ein Sportjournalist je auf die Idee, dass hier sportliche Gründe vorlagen. Schaut euch z. B. mal die Leistungswerte der letzten Saison an. Die Spiele waren selten ansehnlich, immer taktisch uninspiriert und waren bei Siegen quasi durchweg „überperformed“ dank lebendiger Zweitliga-Cheat-Codes wie Wanitzek, Egloff oder Ben Ferhat. Außerdem gab es einige herbe Klatschen (siehe Torverhältnis), bei denen das Team wirklich hilflos wirkte. Oft reichte eine Umstellung des Gegners auf die Aufstellung des KSC und man war geknackt. Die Tendenz ging also sportlich nach unten. Aber „die Medien“ berichteten lieber über die Verschwörung gegen Herrn Eichner.

Bei der PK zur Trennung mit Eichner und Eggimann hat sich letzterer natürlich auch nicht hingesetzt und die sportliche Misere offen angesprochen - Eichner sollte ja noch die Saison zu Ende machen und ist ja außerdem eine unbestritten verdiente Figur im Verein. Schaut euch die PK an, auf welcher der neue Trainer vorgestellt wurde. Hier tritt ein anderer Eggimann auf, der deutlich sagt, was ihm sportlich fehlte.

Dazu gab es intern wohl auch Konflikte mit dem Trainerteam über die Kaderzusammenstellung. Eichner und Bajramovic wollten demnach eher erfahrene Spieler verpflichten und einsetzen, während der Verein insgesamt und auch offiziell umschwenkte auf eine Philosophie, die der eigenen Jugendarbeit mehr Rechnung trägt. Diese Spieler wurden vom Trainerteam aber nur sehr zögerlich eingesetzt: zum Einsatz von Torwart Weiss musste man Eichner förmlich zwingen (Weiss ging dann für mehrere Millionen nach England), Ben Ferhat wurde erst wirklich Thema, nachdem Budu Zivzivadze verkauft worden war. Pinto Pedrosa fiel kürzlich bei der U-WM als Rechtsverteidiger auf und soll sich als solcher wohl auch auf Kloppos mysteriöser Liste von 57 Spielern befinden - ihm wurde aber auch ständig ein älterer Spieler vor die Nase gesetzt etc. Letztlich gingen hier die „Philosophien“ auseinander. Eichner wollte einigermaßen selbstständige Spieler, die auf dem Rasen in einer Grundformation dank ihrer Erfahrung wissen, was zu tun ist. Der Verein wollte eine Spielidee entwickeln, wonach man Spieler scouten und die eigene Jugend heranführen konnte - das machte aber ein Trainerprofil erforderlich, das Eichner nicht hatte oder annehmen wollte.

Im Übrigen sahen das auch viele Fans so. Die lauteren waren aber halt die auf social media, die dann irgendwelche wilden Unterschriftenaktionen pro Eichner veranstaltet haben… auf die dann die Presse natürlich wieder angesprungen ist. Es gibt sogar einige Fans, die es Eichner übel nahmen, wie sehr er nach der verkündeten Trennung medial auf die Tränendrüse drückte - schließlich war bekannt, dass er sich quasi jeden Sommer auch mit anderen Vereinen beschäftigt hatte (einmal war Pauli wohl nah dran, holte dann aber Blessin)…

tl;dr: dass die Verantwortlichen beim KSC sportlichen Misserfolg und Internas nicht öffentlich machten bzw. kritisierten, sondern eben auch intern bearbeiteten, ließ in der Öffentlichkeit den Raum für falsche Spekulationen über die Entlassung des Trainerteams zu.

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Danke dir für die ausführliche Erläuterung, wir hatten zwischendurch ja mal bei Experten in Karlsruhe nachgefragt und ich muss dann einfach gestehen, dass ich zu weit weg bin, um da zu sagen “ne das kann gar nicht sein so”.

Von daher wirklich großen Dank, werd ich berücksichtigen!

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@eva_bohle Braunschweig auf Platz 3? Mutig.

Aber kannst du das mit den Sternchen für Heidenheim und Osnabrück nochmal erklären?

(Noch hab ich es nicht hören können, vielleicht kommt da ja auch die Erklärung. )

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Klingt auf jeden Fall interessant und ist tatsächlich ein Kontrast zu den an der Oberfläche wabernden Erzählungen (an denen ich aber nicht wirklich nah dran bin, vom Wildpark bis in die Kurpfalz ist es dann doch ein Stück). Bisher glaubte ich wie viele andere, dass Eichner doch das perfekte Match war.

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Das sind die Community-Votes. Und da gab’s prozentual bei Platz 3 für Hannover und bei Platz 18 für Cottbus die meisten Stimmen, da beide aber jeweils schon einen Platz höher genannt wurden, hab ich mich dann der Vollständigkeit halber für das Team mit den zweitmeisten Stimmen auf dem Platz entschieden.

Erklärt es das? Sonst gerne oben einmal ins pdf gucken, das erklärt es auch

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@eva_bohle bei Wolfsburg bist du in die Etatfalle getappt. Wurde aber auch von etlichen anderen Medien unsauber berichtet. Nicht der Etat wurde von 80M auf 55M reduziert, sondern nur das VW Sponsoring. Der Etat liegt dementsprechend bei 55M + X (TV Geld, DFB Pokal Prämien, Ticketverkäufe, VW-fremde Sponsorings, Merch, etc).

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Daaannn hab ich das irgendwo falsch gelesen/übernommen. Danke für die Korrektur

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Also alles noch schlimmer als im Podcast dargestellt :laughing: . Habe mich sehr über die Sendung gefreut! Endlich wieder halbwegs normaler Fussball! Aufgrund persönlicher Beziehungen, ohne Fan zu sein, werde ich mit Arminia mitleiden diese Saison.

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Ben Farhat ist erst 20 Jahre alt und Pinto Pedrosa ist 18. Wieviel früher hätte Eichner sie spielen lassen sollen?

Dass es mit Bajramovic nicht ums Sportliche ging, war doch von Anfang an allen klar.

Und da es allen klar war, der Grund aber nicht kommuniziert wurde, geht man halt davon aus, dass der Grund das Riesenego von Eggimann ist. Und davon gehe ich nachwievor aus.

Letztlich hab ich auch nie die Qualität im Kader der Karlsruher gesehen, die die Karlsruher Geschäftsführungen in ihm gesehen haben. Wanitzek außergewöhnlich, aber der Rest nicht mal Durchschnitt. Trotzdem hört man aus der Karlsruher Ecke immer wieder Aufstiegsgelüste. Ich frage mich seit Jahren, mit welcher Begründung.

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Das ist ja jetzt auch erstmal nur eine konkurrierende Erzählung zu der Eichner-freundlicheren. Eggimann sagt: „Der hat die ganzen Talente nicht spielen lassen und deshalb waren die Ergebnisse Mist“. Eichner sagt: „Nur mit 19-Jährigen kann man nicht erfolgreich sein und soo toll ist der restliche Kader abseits von Wanitzek dann auch nicht, dass mehr als ein Mittelfeldplatz drin wäre.“ Der Teil wo Eggimann Eichner wegen einer Mischung aus wahrgenommener Erfolglosigkeit und auseinandergehender Vorstellungen über die sportliche Strategie gegangen hat ist ja mit beiden Versionen konsistent.

Die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo dazwischen, aber wir werden diese Saison wohl herausfinden, wer näher dran lag.

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Zu Karlsruhe noch einen Datenpunkt: Goalimpact bewertet den aktuellen Kader als „abstiegsgefährdet“.

War eine tolle Sendung. Fühle mich sehr gut über die kommende Saison informiert. Was Wolfsburg angeht möchte ich aber eine etwas andere Perspektive mit reinbringen. Als erstes muss ich sagen, dass ich persönlich es gar nicht so schlimm finde Wolfsburg in der Liga zu haben. Mit dem Aufstieg wird Bielefeld eh nichts zu tun haben, insofern sehe ich sie nicht wirklich als Konkurrenz. Und außerdem finde ich es gut, dass wir es selber in der Hand haben bzw. unseren Teil dazu beitragen können, dass Wolfsburg den Aufstieg verpasst und sie trotz ihres finanziellen Cheat-Codes scheitern.
Dazu kommt, dass ich es gar nicht so als gesichert ansehe, dass Wolfsburg locker durch die Liga geht. Gibt mehrere Gründe für mich. Zum einen ist es ja nicht das erste Mal, dass wir einen Verein mit übertriebener Finanzmacht in der Liga haben. Raba hatte das auch und die haben den Aufstieg auch nicht sofort geschafft. Zum anderen wird der VfL in jedem Spiel der Favorit sein. Das heißt, sie müssen das Spiel machen und jede andere Mannschaft kann sich hinten rein stellen und sagen „macht ihr mal“. Das ist spielerisch ein Nachteil, weil verteidigen einfacher ist als angreifen. Aber mit der Zeit sicher auch mental belastend, immer wieder gegen eine Abwehr anrennen zu müssen. Der HSV hatte Jahre lang einen zumindest ähnlichen Status und auch deswegen seine Probleme mit dem Wiederaufstieg. Füge dann noch den Druck hinzu aufsteigen zu müssen und Spieler, die eigentlich zu gut für diese Liga sind und beim Scheitern sehr wahrscheinlich auch einfach in die erste Liga wechseln können. Und du hast bei einer schlechten Phase sehr schnell selbstverstärkende Effekte, die das Team komplett lähmen können.

Nur mal so als Gedanke in den Raum geworfen. Gut möglich, dass Strobl trotz seiner fehlenden Erfahrung einfach die Mannschaft taktisch perfekt einstellt und durch die Liga rasiert. Aber ganz so sicher, wie das von vielen getan wird, ist es meiner Meinung nach nicht.

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Ich fand die Sendung super, gerade weil ich 0,0 Ahnung von der 2. Bundesliga habe und mir die Sendung einen tollen Überblick gibt.
Wahnsinn, wie ihr euch in der Liga auskennt und euch da reinfuchst!

Dazu aber noch eine Frage: Wie schafft ihr es, die ganzen Transfers, gefühlt aus 3.,4. Liga, aus ausländischen unteren Ligen usw einzuschätzen? Geht ihr da nach den Statistiken der Spieler? Ihr könnt die doch unmöglich alle kennen? Oder doch?

Also per se (:wink:) nur Lob für die Sendung!!

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Die Sendung hat mir auch gut gefallen. Freue mich jetzt schon auf die ersten Spiele!

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Braunschweig auf 3 ist ja mal flammend heiß🤣 Schwitzkys Art zu kommunizieren hat mir sehr gefallen. Ich hab ihn bis jetzt eigentlich nur „geschrieben“ wahrgenommen. Insgesamt eine nette Übersicht für mich, der das Innenleben der zweiten Liga aktuell weniger verfolgt.

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Für den Eintracht Platz 3 Take hat Eva allen Respekt der Welt verdient!

(Oder ist es nur umgekehrte Psychologie und sie denkt, dass die ganzen Abstiegsprognosen der letzten Jahre unseren Abstieg verhindert haben und eine Platz 3 Prognose genau in diesem Abstieg münden wird? :thinking:)

Ansonsten vielen Dank für den umfassenden Überblick!

Und noch ein Wort zur Häme ggü Wolfsburg. Wie man in den Wald hinein ruft…

Ich habe es bei der Arbeit seit gut 20 Jahren jeden Tag mit VfL Fans zu tun. Was ich mir in dieser Zeit für Scheiße anhören musste… Da ist so ein Abstieg mal eine willkommene „Strafe“

(Persönlich und unter die Gürtellinie sollte es nie gehen!)

Ihr könnt euch ja schon mal mental darauf vorbereiten, dass die Wolfsburger einen 5:0 Sieg ihrer Cheat-code All-Stars gegen euer Team wie den Gewinn der Meisterschaft feiern.

Alles was Eva über die Situation des VfL in Liga 2 gesagt hat, kann ich nur unterschreiben. In der Bundesliga hast du trotz allem Geld immer noch andere Abstände und andere finanziell potente Vereine. In der 2. Liga ist der Abstand einfach nur absurd.

Und wenn ich sehe wie und in welchem Umfang dieser Konzern seinen Sparkurs fährt, vor allem auf dem Rücken der Zulieferer, aber gleichzeitig Millionen in diese Mannschaft versenkt, dann kann man nur wütend werden.

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Interessante Info. Gibt es da bestimmte Daten, die das nahe legen oder wie wird dabei vorgegangen?