Wir haben in der gewohnten Runde mit diesen Gästen über das 1:2 gegen Ecuador gesprochen:
Wie hat euch die Sendung gefallen?
Hat jemand die Laufdaten von Stiller? Er wirkte auf mich nicht fit, ich würde auf eine Sprunggelenksverletzung tippen.
Wie seht ihr die Leistung der Schiedsrichter:innen? Ich fand, sie war bodenlos. Es gab einige Szenen, in denen der Ball schon weg war, die gegnerische Mannschaft aber trotzdem durch den Gegenspieler hindurchging. Das sind immer diese Szenen am Bildschirmrand, die im europäischen Vereinsfußball dazu führen, dass nachträglich gelbe oder rote Karten gezeigt werden. Naja, und die Zweikampfbewertung insgesamt war einfach schlecht. Mal wurden Zweikämpfe, die fast körperlos waren und nur durch das Sich-zu-Boden-werfen des ballführenden Spielers beendet wurden, abgepfiffen, mal wurden absolut harte Zweikämpfe, die klar gegen die Fußgelenke gingen, einfach nicht gepfiffen. Dann waren da noch die zwei Elfmeterszenen: Ende der ersten Halbzeit gab es eine merkwürdige Ringeinlage im Strafraum, die ich aber wegen des schnellen Abpfiffs und des Nichtzeigens in der Wiederholung nicht genau einordnen kann. Beim ersten Blick sah das nach einem Elfmeter aus.Der zurückgenommene Elfmeter war in der Entstehung konsequent, aber die beiden Zweikämpfe davor (Foul an Ecu und Havartz) waren wirklich keine harten Kontakte, bei denen der ballführende Spieler den Kontakt eher sucht, um dem Ballverlust vorzubeugen.
Nun gut, kann verstehen, dass man nicht unbedingt Lust hat nochmal darauf einzugehen, weil halt auch zur genüge andere Punkte besprochen werden konnten. Aber das geht doch nicht bei einer WM.
Ich mag die Sendung und so, aber mir ist Ecuador bei eurer Besprechung deutlich zu kurz gekommen
Klar Deutschland war schlecht, aber Ecuador hat das eigentlich richtig gut gemacht und ab dem Ausgleich war auch genug Gefahr in fast jeder Sekunde für eine Torchance da
Ecuador ist trotzdem kein Risiko eingegangen usw.
Ich hatte dann ein bisschen auf die MVPs gehofft und ja es geht vor allem um Deutschland, aber dann Yeboah nur mal in einem Nebensatz zu erwähnen als Unsung Hero, obwohl der einer der besten Spieler auf dem Platz war …
Und wenn man schon das 1 zu 0 bespricht, muss man aber auch dazu sagen, dass das geschieht, nachdem alle Ecuadorianer denken es wird abgepfiffen und die Pässe und der Schuss dann fallen können, weil gerade die Zuordnung fehlt, weil die Fehlentscheidung so krass war und ja es ist nur ein Moment, aber der reicht und der Spieler, der normalerweise den Pass verhindert hätte, hatte halt Glück keinen Stollen im Auge zu haben
(Und ich bin großer Fan des VAR, weil der in meinen Augen das Spiel gerechter macht, aber wo war der eigentlich.
und auch die Leistung des Refereeteams überhaupt hätte man noch mal besprechen können(gerade weil Penso so gelobt wurde im letzten Panel) aber die Linienrichterinnen und Penso haben so viel falsch bewertet, obwohl sie teilweise 2 m entfernt mit freier Sicht standen)
Ich weiß Uhrzeit und so
Aber ja, hat mir ein bisschen was gefehlt
Trotzdem ne pickepackevolle Sendung, die ich sehr gerne gehört habe und wo genug besprochen wurde(das ist immer ein bisschen so wie Arsenal oder Paris zu kritisieren)
Und noch was zu Ecuador:
Normalerweise mach ich nach Spielen sofort aus, aber es war echt schön, den Spielern und aber auch vor allem dem Trainer zuzuschauen, wie sie sich gefreut haben
Ich hoffe sie werden mindestens Weltmeister
Jmd der in der mls gearbeitet hat meinte während des Spiels zu mir, sie und ihr Mann gelten da als die mit Abstand schlechtesten Schiris. (and I can see it.)
da schwingt mE viel niedrige Erwartungshaltung mit. Ecuador hatte dennoch gegen ein schwaches Deutschland 7 Schüsse, Yeboah hatte keinen Schuss und letztlich kaum Output. Das war Underdog-gut, aber nicht gut-gut.
Habs drüben schon geschrieben: Für mich kommen die Sechser viel zu gut weg. Meiner Meinung nach haben wir gesehen, warum Stiller sonst nicht spielt. Aber auch davor war doch das ZDM eine riesige Schwachstelle. Es kann doch nicht der Plan sein, mit zwei gewonnenen Zweikämpfen je Spiel Weltmeister zu werden?
Ich gucke wohl zu wenig Bundesliga, denn ich verstehe überhaupt nicht, was die Leute an Pavlovic finden. 5 von 12 Zweikämpfen gegen Curacao(!) gewonnen, 1 von 5 gegen die Elfenbeinküste und 3 von 9 gegen Ecuador. Das ist doch bodenlos, vor allem wenn man bedenkt, wie viele Zweikämpfe er verweigert und stattdessen lieber das Spiel an sich vorbei laufen lässt. Und ja, eine tolle Passquote bei Pässen nach hinten. Versteh ich nicht.
SChöne Sendung, hat mir persönlich besser gefallen als die bisherigen zwei. Strukturierter, sachlicher und nicht mit einem für mich angenehmeren Maß an Humor/sarkastischen Aussagen.
Mein Moment der Sendung: Martin meint dass das jetzt nicht das Deutschland war, was man in der K.O. Runde erwarten sollte und bei mir sofort der Gedanke: Mir fehlt jegliches Vertrauen, dass wir in der K.O. Runde eine andere Mannschaft sehen.
Und im nächsten Satz sagt Martin: Das wird sich vermutlich nicht sooo riesig ändern…
Joah seh ich auch so 
.
Yeboahs Impact seh ich nicht in der Torgefahr(das war die Aufgabe von Valencia und Pepe später)
Yeboah hat konstant Spieler gebunden, gestört und einfach dafür gesorgt, dass Deutschland permanent aufpassen musste und das keine Ruhe rein kam(unpassender Vergleich wären Arsenal und evtl sogar ganz bisschen Saka(am wichtigsten ist das, was er ohne Ball gemacht hat))
Yeboah war für mich aber nur ein Baustein
Weil das war eine sehr gute Mannschafts- und Trainerleistung und das geht meines Erachtens ein bisschen unter
Natürlich stehen da geile Spieler auf dem Platz, auf die ich mich einfach freue
Und natürlich hast du Recht, dass ich Yeboah aufgrund seines Vereins ein bisschen anders bewerte(als ehemaliger Wilhelmsburger kommt da auch noch ein bisschen Lokalpatriotismus dazu)
Aber ich fand den eben trotzdem auch einfach zu gut, als ihn mit 2 Sätzen „abzuspeisen“, gerade wenn es um deutsche Spieler geht
Ich traue Ecuador zumindest Platz 3 zu
Sprich ich hab eher hohe Erwartungen an die Mannschaft
Das im Gegensatz unterbewertet dann aber auch die Leistung von Ecuador auch wieder ziemlich. Ist halt die klassiche “der Gegner war nicht gut, wir nur schlecht” was ich auch viel bei den eigenen Vereinsteams sehe, weil man eben hauptsächlich auf sein Team achtet und dann eher sieht was dort falsch läuft.
Ecuador hat eben seine großen Stärken in der Defensive, das heißt ein wenig dass sie jeden Gegner auf ihr Level ziehen. Bei Curacao ist das dann für die blöd, aber gegen Deutschland sehr positiv. Ich kann jedem nur empfehlen mal nur auf Pacho in einem Spiel zu achten. Wie viel der defensiv organisiert, abgrätscht und mehrere Leute gleichzeitig deckt ist absoluter Wahnsinn. Gibt den einen Konter wo Wirtz von Raum lang links durchgestellt wird. Der Raum wird frei weil Havertz Pacho raus zieht und Franco dann Wirtz nicht schnell genug verfolgt. Der stellt ihn aber dann noch, während Pacho eigentlich Havertz Lauf in die Box mitnimmt. Da aber dann Franco 1v1 im Strafraum gegen Wirtz steht zeigt Pacho Caicedo an, dass der ihn übernimmt und geht dann mit auf Wirtz. Wirtz spielt den Ball dann in die Mitte, aber Caicedo steht in der Tat direkt vor Havertz im richtigen Moment und blockt den simpel zu einer Ecke.
Das ist individuell und im Team überragend verteidigt nachdem man einmal überspielt wurde. Es gibt einfach einen Grund wieso die in ihren letzten 39 Spielen 19 mal zu Null gespielt haben und die Quali mit 5 Toren aus 18 Spielen abgeschlossen haben.
Nach vorne ist das im Gegensatz teils extrem langsam und auf Einzelaktionen basiert. Aber defensiv ist das gehobene Weltklasse
Super Folgentitel 
Das unterhaltsamste am ganzen Spiel.
Ich würde für Undav Musiala rausnehmen. Erstens finde ich Undav mit einem weiteren Stürmer immer am besten, weil auch der zweite Stürmer immer extrem von seinem Spielverständnis profitiert. Zweitens kommt Musiala einfach nicht so richtig ins Turnier. Wenn der stumpfe Rasen wirklich so ein Problem für das 1gegen1 ist, ist Musiala damit seine (vielleicht) größte Stärke genommen.
Mir wird das Spiel aktuell ein wenig zu heiß diskutiert in Deutschland. Die Kritik (Undav, Neuer, Sane, wo El Mala? etc.) ist zwar richtig, nur wird mir das Spiel und sein Verlauf überhöht. Für die eine Mannschaft ging es um alles, für die andere um wirklich nichts. Das Nagelsmann das kommunikativ nicht einfangen kann, sich teilweise sogar widerspricht, ist allerdings sehr frustrierend. Wie markant die nicht zu leugnenden Probleme sind, werden wir ab jetzt sehen, wo es um wirklich alles geht, ohne Netz und doppelten Boden.
Hm. Es gab so viele andere Punkte, die meine Aufmerksamkeit forderten, dass das SR-Team es nicht geschafft hat, sich da in den Vordergrund zu drängen. Die Nicht-Rücknahme des dt. Tores war gleich ein ziemlicher Bolzen, ansonsten fiel mir nichts Besonderes auf. Nur, dass in Sachen Rempeln reichlich großzügig vorgegangen wurde, aber das scheint generell bei dieser WM so zu sein.
Ebenfalls drüben geschrieben: Kimmich muss in die Zentrale.
Ich fand das waren schon deutliche Vergehen, die vorallem auf Offensiv-Spieler Auswirkungen haben, wenn man den Zweikampf verliert und dabei das Schienbein durchgetreten bekommt, dann ist das schon anders zu bewerten als ein Schubsen/Stoßen.
Ja, wie gesagt ich fand das war eine Spielleitung die keine Linie hatte und viele Dinge nicht bewertet hat und sehr oft in den Dingen die Sie bewertet hat daneben lag. Das erste Tor nicht abzuerkennen war das offensichtliche aber wenn man mal drauf geachtet hat, dann erklärt sich auch die Unsichtbarkeit von Musiala, Wirtz und Co. Ich sehe es halt nicht so, dass man einfach ungeachtet der Schiedsrichterleistung spielt. Der Schiedsrichter hatte hier deutlich zuviel Design.
Also ich find schon, die erste Hälfte hatte Deutschland extremes Glück mit einigen (Fehl-)Entscheidungen. Da wurden Fouls gepfiffen die einfach keine waren, Kimmich hatte da als beispiel einmal Glück. Das 1:0, der gepfiffene Elfmeter für Deutschland wäre auch ohne das Foulspiel in der Entstehung extremst glücklich gewesen mMn 
. Also ich geb da @B2khn vollkommen recht, das war für mich wirklich eine furchtbare Leistung, wenn auch in der zweiten Halbzeit etwas besser…
finde die Fünferkette auf dem Papier weiterhin logisch. Muss da an @AicMax Worte aus der abgelaufenen Saison denken, dass es in der Bundesliga ein Trend ist, die schlechtesten Spieler auf die Flügel zu stellen. Das macht total Sinn, weil der schnelle und dribbelstarke Flügelspieler neben dem klassischen 9er die teuerste Position auf dem Markt und für kleinere Vereine nahezu unmöglich auf Bundesliganiveau zu besetzen ist. Also geht man den umgekehrten Weg und reduziert das Aufgabenfeld des Flügelspielers auf:
Das Aufgabenprofil lässt sich am besten in der Fünferkette unterbringen.
Und Deutschland hat ebenso wie der finanziell limitierte Bundesligist nunmal keine Weltklasse Flügelspieler. Bayern kauft sich ja nicht ohne Grund immer Spieler aus anderen Ländern für die Positionen ein. Die besten deutschen Flügelspieler sind Wirtz und Musiala, die eigentlich keine richtigen Flügel, sondern (Halbraum)Zehner sind.
Die Idee Fünferkette finde ich mit dem Kader also weiterhin nachvollziehbar. Es macht Sinn, mit Raum und Sane zwei defensiv orientierte Flügel aufzustellen, dafür die beiden offensiven Flügelpositionen und Außenverteidiger einzusparen und stattdessen Platz für einen zusätzlichen IV und einen zusätzlichen Zehner zu schaffen. Die Positionen, wo Deutschland etwas Auswahl hat.
Warum funktioniert es trotzdem überhaupt nicht, wenn die N11 Fünfkette spielt? Reicht Nagelsmann die Zeit nicht, um Abläufe einzustudieren? Verschwendet er zu viel Zeit damit, verschiedene Systeme in verschiedenen Besetzungen zu lernen, statt sich auf ein System mit einem festen Spielerstamm zu konzentrieren? Sind das Problem die Spieler, die größtenteils vom NLZ bis zu ihren Profistationen eine ganz klare Viererkettengeneration sind?
Wie Du sagst funktioniert das mit den limitierten Schienenspielern ggf. in der Liga, aber da musst Du dann auch nicht gegen die Mannschaften punkten die diese Limitationen nicht haben. Wenn Du das analog in der Nationalelf so spielst klappt es dann vielleicht auch eher gegen die Kaliber Nepal bis Österreich und eher nicht gegen Frankreich bis Niederlande. Und zum anschauen ist das in der Regel (na gut, in Gladbach) auch nicht, wenn da Ullrich und Scally Schienenspieler imitieren sollen anstatt in der Viererkette Ihre eher vorhandenen defensiven Stärken auszuleben.
Außerdem brauchst Du dann ja auch immer drei richtig starke IVs plus mindestens nochmal zwei auf der Bank, und die richtig starken IVs spielen in den Vereinen ja auch eher Viererkette, oder?
Grundsätzlich haben mich die Spiele gegen Côte D’Ivoire als auch gegen Ecuador ein bisschen erinnert ans DFB-Pokalfinale. VfB als „Underdog“ mit sehr körperlicher und intensiver Spielweise, der den Bayern als „DFB-Team“ in dieser Analogie das Leben schwer macht. Mit dem Unterschied dass die beiden WM-Gegner das über einen längeren Zeitraum durchziehen konnten wogegen Stuttgart damals irgendwann einfach müde wurde und dem Unterschied, dass die Bayern schlussendlich durch ihre Qualität sich verdient und relativ „locker“ durchsetzen konnten . Und die Qualität hat das DFB-Team meines Erachtens gerade nicht.
Die Einwechslungen sahen für mich schon aus nach „okay, den hab ich schon ausprobiert, jetzt probiere ich noch unter Wettkampfbedingungen andere Spieler aus“ - und ich muss sagen, dass mich Groß nicht wirklich überzeugt hat, Thiaw war „okay“, Beier hat mir ganz gut gefallen aber war bisschen allein auf weiter Flur was Ballerkämpfung und Pressing angeht, Stiller fand ich in diesem Spiel nicht als downgrade (er führt ja auch statistisch viele Zweikämpfe (Platz 55 gewonnene Zweikämpfe in der Bundesliga letzte Saison mit 252 vs. Pavlovic Platz 191 mit 138)) aber hat das Spiel auch nicht entsprechend „ordnen“ können - ich erwähne das der Vollständigkeit halber weil viele ihn ja eher kritisch gesehen haben.
Abgesehen davon hat er natürlich auch Undav gebracht und da waren 2 oder 3 vielversprechende Situationen, aber er hing halt auch ziemlich in der Luft. Mein Hauptknackpunkt ist der, dass es als Kimmich draussen war ziemlich bergab ging spielerisch (und ich bin wohlgemerkt nicht der größe Kimmich-Fan)
Ich werfe hier einfach mal die Frage in den Raum „Wenn Undav als Einwechselspieler brillieren kann, weil der Gegner dann müdegespielt ist und er keine Anlaufzeit braucht“, - loses Zitat JN- kann das Ganze dann nicht theoretisch auch für einige der aktuellen Stammspieler gelten?
Kann Musiala seine Qualitäten nicht vielleicht gegen müdere Gegner besser ausspielen? Kann Sané sich gegen müdere Defensiven besser durchsetzen und besseren Output liefern? Wie siehts bei Havertz aus ? (da sprechen die Daten eher dagegen, er scheint laut den Daten letzte Saison sowohl als Startspieler als auch als Einwechselspieler ähnliche Scorer zu liefern).
Weitere Frage die ich mir stelle ist, ob physisch stärkere Spieler eine Option wären , Leweling fällt mir da ein, der theoretisch ja auch die defensivere Rolle als Wingback bekleiden KÖNNTE und dann Gegner müdespielen könnte, sodass Sané dann brillieren könnte gegen den müderen Gegner 
Anderer Spieler: Maxi Beier als Pressingspieler, der hoch und runter läuft und ggf Bälle erkämpfen kann - hat er meines Erachtens gegen Ecuador auch ganz gut gemacht, aber stand bisschen alleine da.
David Raum fand ich schwierig, vor allem defensiv. kleines Zahlenspiel: Raum hat in der Bundesligasaison nur halb so viele Zweikämpfe gewonnen wie ein gewisser Yan Dimonade um den auch nochmal unterzubringen und nochmals zu betonen, dass das gegen die Côte d’Ivoire ggf, sogar eher Richtung oberes Ende dessen war, was an Leistung von gegnerischen Flügelspielern, was das Thema Intensität zu erwarten sein könnte . Sehe aber nicht das Szenario, dass man Brown auf rechts und Raum auf links stellt weil da schon ne ordentliche Kluft zwischen beiden zu sehen war.
Bei Pavlovic seh ich schon auch, dass er in der Bundesliga deutlich stärker war, aber der ist auch noch sehr jung und es ist sein erstes Turnier. Fragt sich halt, ob das „reicht“… oder ob man ähnlich wie bei Sané sein Selbstvertrauen nicht kaputtmachen möchte, indem man ihn draußen lässt.
Meine logische Konsequenz wäre Pavlovic auf die Bank, Kimmich auf die 6 mit Nmecha und rechts hinten ein „Abenteuer“ mit wahlweise Anton, Leweling oder Thiaw . Oder eben ne 3er/5er Kette im 3-4-2-1 mit Rüdiger Tah und Anton innen, Brown links und Sané/Leweling rechts (sind vom Speed her sehr ähnlich um die 35km/h unterwegs, aber ich halte Leweling für physisch stäker und soweit ich weiß hatte man ihn auch schonmal als Wingback gesehen). Ausserdem empfand ich Leweling gegen COD nicht als „downgrade“ gegenüber Sané - aber auch nicht als wesentlich besser . Für mich gehts da eher ums Profil.
Ich muss aber auch sagen, dass ich die Kritik an Sané für überzogen halte und diese Diskussionen von relevanteren Themen ablenken, wie beispielsweise Zweikampfhärte und Konzentration.
Im Endeffekt glaube ich halt nicht, dass JN irgendetwas ändern wird, auch wenn EIGENTLICH viel dazu gesagt wurde von allen Seiten… Ich glaube sogar, dass er etwas riskieren könnte und es schiefgeht und die Leute inzwischen sagen würden „gut dass er sich getraut hat“.
Meiner Meinung ist es schon seit Jahren ein Problem, dass wir auf den 6ern eigentlich mit 8ern spielen. Mindestens ein defensivdenkender Spieler tut der Balance einer Mannschaft einfach gut - besonders bei Turnieren.
Sehe ich auch so. Bei der EM hat Andrich den Part solide gespielt. Und Stach scheint für Nagelsmanns nicht gut genug zu sein. Schade.