Wir haben mit diesen Gästen über die Spieltage gesprochen:
- Christopher Ramm (Gründer und Autor bei miasanrot.de)
- Felix Haselsteiner (freier Autor, u.a. für die SZ, Twitter)
Wie hat euch die Sendung gefallen?
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Wir schießen ja ohnehin schon wenige Tore, müsst ihr uns da in der Folgenübersicht auch noch eins abziehen?
P.s. Es ist gerade nicht leicht zuversichtlich zu bleiben.
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Definiere bitte „wir“, dann kann ich das vielleicht noch ändern. 
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Das wir ist der FCSP.
Schöne Sendung hat Spaß gemacht!
Der liebe Felix soll mal sagen wer in den letzten 3 Spielen 9 Tore geschossen hat.
Es ist einfach alles völlig übertrieben und viel zu viel gegen Kovac.
Die letzten 4 xG Werte vom BVB?
Der BVB löst es ordentlich und im Vergleich mit Leipzig,Leverkusen und Frankfurt sieht das doch ganz ordentlich aus.
Man muss halt feststellen, dass die Bayern ne Übersaison spielen ist…
Stellt euch mal die Frage…
Wer würde denn vom BVB Startelfchancen bei den Bayern haben?
Ich sehe niemanden und die beiden Vereine will man Vergleichen?
Schaut doch einfach nüchtern auf die Zahlen☺️
Meine xG Werte sind von FotMob☺️
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Zum Segment VfB - FCU eine Geschichte aus dem alten China.
Im alten China gab es einen bekannten Lautenspieler, der durch die Lande zog, von Ort zu Ort. Wo immer er spielte waren die Menschen von seinem Spiel angetan. Mit ihm reiste ein kleiner stiller Mann, stets zugegen, wenn der Lautenspieler seine Kunst zu Gehör brachte. Die beiden sprachen jedoch nie ein Wort miteinander.
Nach vielen Jahren kam der Tag an dem der Lautenspieler sich wie immer sammelte und anschickte mit seinem Spiel zu beginnen. Doch der kleine stille Mann, der ihm seit Jahren lauschte, war an diesem Tag nicht zugegen. Er wartete ein Weilchen, und nach einer Zeit fragte er sein Publikum, ob jemand wisse, was mit dem kleinen stillen Mann sei und erhielt zur Antwort, dass dieser in der Nacht gestorben sei.
Und als er dies hörte, in gleichen Moment, wusste der Lautenspieler, dass er nicht mehr würde spielen können und zerschnitt die Saiten seiner Laute.
Der 1. FC Union wird kein Lautenspieler mehr, so Baumgart, … .
Noch ein kurzes Wort zum Rasen in der AF. Es ist jedes Jahr das gleiche Problem. Nach dem Weihnachtssingen wird der Rasen ausgetauscht, aber zugleich ist es Winter und ein frisch verlegter Rasen braucht für Wurzelwachstum eine Mindestemperatur (ich glaube etwa von 8 ° Celsius), die mit Hilfe der Rasenheizung erreicht werden muss.
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Ach Gott, wie ärgerlich, danke dir! Hab es ausgebessert.
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Weiß du, warum Union auf Wärmelampen verzichtet? Das nutzen die allermeisten Bundesligisten.
Eine schöne Sendung. Vielen Dank!
Kurz zur Eintracht, wo ich meine ausführlichen Kommentare für das Special aufspare, auf das ich mich schon sehr freue:
Ich stimme Max absolut zu, dass ich die Trainerentlassung nur schwer nachvollziehen kann, weil ich kaum einen besseren Nachfolger unter den gegebenen Umständen sehe. Kicker schreibt heute von einer “heissen Spur” zu Rose. Na mal schauen.
Ich hatte von Aussen das Gefühl, dass in Frankfurt inzwischen eine Erwartungshaltung von Fans und Medien eingekehrt ist, die die Situation nicht realistisch eingeschätzt hat. Frankfurt hat sich über die letzten Jahre in der oberen Tabellenhälfte festsetzen können und im Kampf um die CL mitgemischt, aber auch nicht viel mehr. Der dritte Platz in der letzten Saison war stark, aber man muss schon auch sehen, dass man “nur” 60 Punkte hatte, die in den 5 Jahren zuvor nur einmal für die CL gereicht hätten. In der Saison 20/21 war man mit ebenfalls 60 Punkten noch 5. Platz geworden.
Vielleicht sind die aktuellen 27 Punkte also eher im Rahmen der normalen Streuung und nicht signifikant schlechter als sonst - insbesondere unter den gegebenen Umständen, mit dem ständigen Kaderumbau. In Frankfurt wirkte das Umfeld aber sehr unzufrieden über die Ausbeute, weil man sich vielleicht inzwischen schon als Team für höhere Regionen gesehen hatte.
Das sagt natürlich noch nichts über die Art und Weise. Da gibt es viel zu diskutieren, das möchte ich nicht in Abrede stellen. Aber ich möchte auch anmerken, dass es sonst so gerne heisst “lieber 3:3 als 0:0” - Offensivspektakel macht aber eben auch nur Spass, wenn man am Ende regelmässig gewinnt.
Bei der Diskussion zum BVB fand ich spannend, wie ihr versucht habt, die Ambivalenz aufzulösen, dass der BVB einerseits “auf dem Papier” sehr gut dasteht und man andererseits eigentlich nur negatives hört und liest.
Zwischendurch klang es teilweise so, als würdet ihr den Gegensatz aufmachen, dass der BVB in den letzten Jahren gut - oder zumindest attraktiv - gespielt hätte, aber nicht erfolgreich war, während man jetzt mit weniger attraktivem Spiel gute Ergebnisse einfahre. Dem würde ich widersprechen.
Einer der Hauptkritikpunkte an Tersic im Umfeld war doch auch schon, dass man schrecklichen Fussball spiele (kaum geordneter Spielaufbau, viele lange Bälle, oft die Linie lang, Fokus auf Intensität und individuelle Qualität). Das letzte Mal “schönen” Fussball, hat der BVB wahrscheinlich unter Favre gezeigt.
Ich stimme zu, dass man vor Kovac das Heil eher in der Offensive gesucht hat, während man hinten auf individuelle Überlegenheit im 1 gg. 1 setzte und sich jetzt unter Kovac eher auf eine geordnete Defensive konzentriert und vorne viel über sehr einfache Muster und dann individuelle Überlegenheit im 1 gg. 1 kommt.
Schön finde ich beides nicht, aber das ist natürlich letztlich individuell.
Trotzdem möchte ich nochmal auf einen Punkt zu sprechen kommen, den ihr auch kurz ansprecht: In einer Liga ohne den FC Bayern, wäre man mit 39 Punkten nach 18 Spieltagen in den letzten 5 Jahren 3 mal souveräner Tabellenführer gewesen, letztes Jahr nur 2 Punkte hinter dem amtierenden Meister und nur in der Freaksaison von Leverkusen schon abgeschlagen.
Wenn man dann nach einer nicht so “schönen” Halbzeit zu Hause 1:0 gegen Bremen führt, dann wird im Stadion wahrscheinlich nicht gepfiffen, sondern “Wer wird Deutscher Meister?” gesungen.
Ich bin überhaupt kein Fan davon, dass man Fussball über Vibes oder Küchentischpsychologie erklären will, aber komplett ausblenden darf man die Situation des BVB wahrscheinlich trotzdem nicht. Der finanzielle und - dadurch - qualitative Abstand zu den Bayern ist zu gross, um ernsthaft die Meisterschaft anzugreifen, gleichzeitig wird der zweite Platz aber als “standesgemäss” erwartet und dabei bitte noch “schönen” Fussball spielen. In diesem Setting hat man immer Druck, kann aber nie wirklich etwas gewinnen. Das ist wahrscheinlich nicht förderlich für die Entwicklung der Spieler und des Vereins.
Zum Abschluss eine steile These: Wenn der BVB als Tabellenführer 2:0 gegen St. Pauli führt, dann spielen die das auch souverän runter und gewinnen das Spiel noch 3:0. Die Dortmunder Spieler gehen mit einer grösseren Selbstverständlichkeit ans Werk, das Stadion trägt seinen Teil dazu bei und vor allem denke ich, dass der Gegner aufhört daran zu glauben, das Spiel noch drehen zu können.
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Keine Ahnung. Das wäre eine Frage für den Greenkeeper.
Ich gehe aber davon aus, dass bei den winterlichen Bedingungen zuletzt mit starkem Schneefall, die Wärmelampen nicht geholfen hätten. Die Rasenfläche war mit einer Plane abgedeckt um den Schnee leichter entfernen zu können, vor dem letzten Heimspiel. Bei einer Außentemperatur von teilweise Minus 12°.
Mal sehen, wann der Rasen nun gewechselt wird. Nach dem Wochenende würde sich meiner Ansicht nach anbieten, da beide Profiteams danach Auswärtsspiele im Kalender stehen haben.
Zum BVB-Segment:
Lange Zeit war ich hier stiller Mitleser, aber da die Diskussionen innerhalb meines Freundeskreis und meiner Person ziemlich ähnlich zu der Diskussion im heutigen Segment ist, muss ich hier mal aus der Emotion heraus etwas loswerden:
Vorab - ja, ich sehe auch lieber attraktiven Fussball und ja, mich langweilen auch die Spiele des BVB. Jetzt kommt das ABER:
Ich kann die Diskussionen um Kovac wirklich 0,0 nachvollziehen. Zum einen darf man sich auch über eine stabile Defensive freuen und Dortmund ist sehr stabil. Wenngleich Standardsituationen deutlich besser gegen sich verteidigt werden müssen. Wofür kam Kovac? Er kam um den BVB zu stabilisieren und das macht er. Zudem ist eine fussballerische Handschrift zu erkennen und darüber wurde in den Vorjahren immer diskutiert! Fussballerische Handschrift? Schaut euch das Tor gegen Bayern in der Liga, in Frankfurt im Pokal, das 1-0 gegen Hoffenheim und Pauli an, nur um hier mal einige Beispiele zu nennen. Es impliziert immer das gleiche Muster. Ballkontrolle, Verlagerung auf eine Seite und ein flacher Pass vor das Tor oder im Rücken der Abwehr. Ich kann es nicht mehr hören und lesen, dass die Tore rein aus Zufall geschehen. Die Erfolge von Terzic waren meiner Meinung nach Augenwischerei. Die Rückrunde 22/23 war überragend, aber dafür war jede Hinrunde grottig, auch wenn die Kader teilweise nicht gut waren, würde ich jetzt nicht sagen dass der derzeitige Kader deutlich besser ist. Beispiele? Anton kein Upgrade zu Hummels. Malen und Beier identische Spieler. Guerreiro ist besser als Svensson etc. Guirassy ist nominell besser, aber spielt eine grottige Saison. Ergo zeigt Kovac, dass man mit diesem Kader deutlich mehr rausholen konnte und macht es jetzt und trotzdem meckern alle. Ständig das Gerede davon, dass Dortmund xG überperformt. Jedes Topteam performt xG über. Im Vergleich waren wir in der CL-Final Saison im jeden, auch gegen PSV Eindhoven, nach XG das schlechtere Team, weil wir hätten deutlich mehr Gegentore bekommen müssen. Nur im Finale nicht. In dieser Saison sehe ich wenige Spiele, wo wir xG zwar überperformt haben, gleichzeitig aber auch hätten mehr Tore kassieren müssen.
Kovac holt nahezu das Maximum raus, ja der Fussball kann attraktiver sein, aber dafür muss auch erstmal das Fundament stimmen. Das Fundament ist in meiner Sicht die Defensive und ich bin überzeugt davon, dass der BVB auf einem richtigen Weg ist. Ob Kovac in Zukunft den Offensivfussball zurück nach Dortmund holt oder aber er nur das Fundament gegossen hat, bleibt abzuwarten. Die Kritik am BVB ist aus meiner Sicht aber maßlos überzogen und ich bin mir ziemlich sicher, dass wirklich niemand so reden würde, wenn die Bayern nicht so eine Übersaison spielen würden, dann wäre das Narrativ ein völlig anderes und zwar jenes, dass der BVB endlich erwachsen geworden ist und solide punktet.
Man weiß aktuell wofür der BVB steht, was jahrelang ein Vorwurf war. Der BVB punktet erfolgreich und trotzdem ist die Stimmung so schlecht wie in den letzten Hinrunden.
Nicht jeder Punkt von mir wurde explizit in der Folge so benannt, vermutlich ist auch etwas aus den Diskussionen meines Umfeldes in meiner Ausführung genannt worden. Ich wollte einfach nur meine grundsätzliche Stimmungslage auf einer sachlichen Ebene preisgeben, weil mich diese Diskussionen persönlich sehr stören.
Ich wünsche euch allen einen guten Start in die Woche 
LG!
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Sehe ich alles sehr ähnlich. Danke.
Das ist tatsächlich ein Punkt, den ich auch gern kritisiere. Im Rasenfunk wird mit den xG Werten meisten sehr sinnvoll umgegangen, aber in anderen Formaten wird das teilweise fast als das “wahre Ergebnis” verkauft. Dass sehr gute Stürmer bei xG überperformen ist aber kein Zufall oder Glück, sondern eben Teil ihrer Qualität. Erling Haaland macht aus einer Situation, in der ein durchschnittlicher Stürmer nur 3/10 Mal trifft, eben wahrscheinlich 5/10, darum ist er einer der besten Stürmer der Welt (und zusätzlich kommt er noch häufiger in diese Situation, als die anderen, klar)
Auch andersherum, ist eben eine Qualität z.B. des Torhüters, wenn der Gegner weniger trifft, als die xG implizieren.
P.S. Willkommen als Schreiber
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Wer würde denn vom BVB Startelfchancen bei den Bayern haben?
Schlotterbeck und Nmecha sicherlich. Bei der aktuellen Verletzungsmisere auf der AV-Position gäbe es aktuell wohl auch Chancen, wobei sich das durch die unterschiedlichen Systeme nicht 100% sagen lässt.
Die “Feedbackschleife” (Recap des Forums-Feedbacks in der Hausmitteilung) hat sich nach der Halbserie wirklich gut “eingeruckelt”. Am Anfang der Saison wirkte es manchmal noch etwas hölzern, aber in dieser Folge hat Max um die über 100 (!) Posts zum letzten Feedback-Thread eine gute Schleife gebunden.
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Wobei Christoph Biermann in seinem neuen Buch mit diesem Mythos aufräumt. Die xG sind auch für Topstürmer ein guter Anhaltspunkt, sie pendeln immer rund um den xG-Wert, outperformen ihn nie lange. Vielleicht sollte ich doch nochmal eine Sendung mit ihm dazu machen…
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Liebe Schulkinder, schreibt ruhig ab und nennt es effiziente Teamarbeit. 
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Sehr gute Episode heute, die insbesondere auch durch die sehr guten Gäste zu einer solchen wurde. Max ist ja ohnehin immer top.
Superspannend dass Christopher Michel heute, in der Pressekonferenz bei der SGE mit Markus Krösche, in einem Satz sowohl den Doppelpass als auch den Rasenfunk (!) zitiert hat, um Markus Krösche mit den Thesen, die auch zurecht im Eintracht-Teil besprochen wurden, zu konfrontieren.
Freue mich schon so sehr auf den Schwerpunkt der SGE!
Liebe Grüße
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Danke für den Hinweis. Das interessiert mich jetzt tatsächlich sehr (und ich werde unnötig viel Zeit in die Recherche stecken haha).
Ich hatte, explizit für Haaland, im Kopf, dass er bisher jedes Jahr bei “Tore + Assists” gegenüber “xG + xA” überperformed habe. Diese Statistik scheint das zu belegen - wenn auch manche Jahre knapper, als andere.
Ich gehe aber natürlich davon aus, dass das in dem Buch von Christoph Biermann bedeutend tiefer und besser recherchiert ist und will nicht behaupten, dass das nicht stimmt, sondern bekräftigen, dass das ein interessantes Thema ist.
Oh ja bitte, über eine Sendung darüber würde ich mich freuen!
Ich lese gerade das Buch und es ist mega interessant!
Wenn ich mich recht erinnere, war Messi der einzige, der über längeren Zeitraum den xG recht deutlich übertroffen hat.
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Hallo @Linde09 und @pt-hunter ,
willkommen im Forum, schön dass neue Leute hier aktiv mitschreiben.
Gruß.
@GNetzer Schöne Folge. Der VfB hat jetzt 7 von 9 Punkten aus der englischen Woche geholt und doch meint ein Gast in der Sendung, dass man sich später ärgern würde, wenn die Punkte gegen Union am Ende im Rennen um die CL fehlen. Ich ärgere mich nicht, sondern bin froh, dass wir sogut aus den Startlöchern gekommen sind (Looking at you SGE ) und habe auch nicht die Erwartungshaltung wie „gegen Union muss der VfB zu Hause gewinnen“. Schon interessant wie sich das in 2,5 Jahren alles entwickelt hat. Gruß und gute Woche.
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