#26 Euer Input für die Männer Spieltagsbesprechung 26. Spieltag

Hallo,
der 26. Spieltag und seine Spiele werden am am späten Sonntagabend besprochen.

Das sind unsere Gäste:

Wie immer freuen wir uns eure Spieltagsbeobachtungen zu lesen.

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Moment des Spieltags jetzt schon, wie Frank Schmidt einem Reporter bei dessen letzter PK ein unterschriebenes Trikot überreicht und sich für die Zusammenarbeit bedankt.

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Ich würde gerne nen Gastauftritt von Martin Rafelt erbetteln, damit er sich auslassen kann, wie unmöglich es ist in Unterzahl ein Spiel zu gestalten :wink: und wie unansehnlich die Spiele dann sind :laughing: .

Im ernst, kann man das Spiel (mal wieder) als Anlass nehmen darüber zu diskutieren wie weit weg Bayern vom Rest der Liga ist? Zu zehnt gegen eine der besten Mannschaften in Deutschland über 50 Minuten und sie hätten das Spiel gut und gerne gewinnen können und waren zumindest nicht schlechter.

Und noch ein unwichtiges Nebendetail, das Tribünengespräch letzte Woche
(oder vor zwei Wochen?) hat mich dazu gebracht, mich zu hinterfragen ob ich bei Kommentierenden zu empfindlich bin. Das heute bei Sky hat mich dann wieder auf meine bisherige Meinung zurück gestuft und ich hab nach 60 Minuten auf Stumm gestellt. Also die „Expertise“ hätte man sich meiner Meinung nach auch sparen könne…

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Das Spiel der Eintracht könnt ihr euch sparen. Das war richtige Magerkost.

Bayern - Leverkusen: ist das jetzt der Bayernfan in mir oder war das eine unterirdische Schiedsrichterleistung? Und gelten die Topspielregeln (“Spieler sollen Topspiele entscheiden, nicht Schiedsrichter”) dann nur für die 18:30 Spiele, oder ist Bayern-Leverkusen einfach kein Topspiel? Und mir ist schon klar, dass ich da vielleicht biased bin, weil die Bayern da eher den kürzeren gezogen haben bei den Entscheidungen (zwei aberkannte Tore, zwei rote Karten), aber da gab es auch lachhafte Entscheidungen gegen Leverkusen. Bei dem aberkannten Tor für Leverkusen musste ich lachen, weil der Bereich, der da im Abseits war (Außenschulter), hätte bei dem Schiedsrichter sicher als “Hand” gezählt :smiley: Die gelbe Karte gegen Tapsoba (nach dem Foul an Kimmich) war auch lächerlich.

Bei allen Diskussionen um die Handspielregel fand ich den Kommentar auf Sky dazu mega unglücklich. Das erste Tor ist mWn seit ein paar Jahren eindeutig irregulär, da direkt bei der Torerzielung die Hand im Spiel ist. Das ist ein hartes Kriterium, nachdem irgendwann mal ein Tor mit der Hand erzielt wurde und weil kein “klassisches” Handspiel vorlag dann gezählt hat. Das wurde vom Kommentar erst falsch dargestellt und dann wurde daraufhin die Sinnhaftigkeit der Regel in Frage gestellt, ala “ist das im Sinne des Fußballs”. Beim zweiten Tor kann man sehr viel eher diskutieren, das ist aber dann auch eine Auslegungssache, wie aktiv da Kanes Bewegung mit dem Ellenbogen zum Ball hin ist bzw. wie weit der abgespreizt ist. Kann man denke ich schon so interpretieren, dass das ein Handspiel war. Das wird aber halt auf derselben Ebene diskutiert, wie das erste Handspiel, obwohl es für mich zwei komplett unterschiedliche Sachverhalte waren.

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Unsung Hero: Moritz Nicolas.
Schröder hat ihn leider gerade gelobt, sodass er nicht mehr ganz unsung ist, aber ich würde gerne etwas hervorheben: Gladbach hat in den 16 Spielen, die nicht zu-null waren, im Schnitt ~2,7 Gegentore (was richtig bescheiden und unnötig ist) kassiert. Mir fällt aber spontan kein Gegentor ein, an dem Nicolas schuld gewesen wäre.

Hoffenheim - Wolfsburg

In der Vorbereitung auf dieses Spiel habe ich gelernt, dass der VfL Wolfsburg einen Wikipedia Artikel auf Esperanto hat, der aber seit 2013 mehr oder weniger unbearbeitet ist; wodurch aber die Angabe “Trejnisto: Dieter Hecking” mittlerweile wieder richtig ist. Mi šatas.

Das Spiel selbst? Ich habe jede Sekunde davon gehasst, das war echt schlimm anzusehen und ich werde hier jetzt einige sehr frustrierte Sätze schreiben, die natürlich nicht ausschließen sollen dass man weiß wo man herkommt und ich mit der Saison als Ganzes wahnsinnig happy bin, alles schön und gut. Aber 48 Flanken von Hoffenheim dürften den Vereinsrekord aus Molde damals (glaub das waren “nur” 44 oder so) gebrochen haben, über die Qualität möchte ich schweigen, das wurde wirklich mit jeder Minute schlimmer. Wolfsburg hat aus den Fehlern im Hinspiel gelernt und sich mit allen Spielern um den Strafraum herum verschanzt, der gefährlichste Ball aus dem Spiel heraus aufs Hoffenheimer Tor war der Rückpass von Avdullahu. Räume gab es also überhaupt nicht, Touré und Asllani verzweifeln in so einem Spiel dann vollständig und wieso ersterer das ganze Spiel auf dem Feld steht ist mir komplett schleierhaft, auch Asllani hätte man eigentlich zur Halbzeit runternehmen können. In der Hinrunde hat man solche Spiele gegen die letzten 6-8 Teams ja recht zuverlässig gewonnen, grade fehlt einem dafür offensiv ganz viel und es ist wirklich absurd, dass das der Drittplatzierte der Bundesliga gewesen sein soll. Jetzt ist es so, dass es vermutlich niemanden überrascht hat, dass Wolfsburg so auftritt, wie sie auftreten. Und klar ist es dann nicht schön einem Team zuzusehen, das keine drei Pässe in Ballbesitz an den Mann bringt, wo sich mehrfach Spieler auf dem Boden wälzen und wo dann, sobald die sich vom Feld gehieft haben, locker an der Seitenlinie lang gejoggt wird - aber was hat man denn erwartet? Dieter Hecking neu eingestellt, Platz 17, Fans machen Alarm, es war genau der Fußball der dazu gepasst hat. Wieso schafft es Hoffenheim dann nicht, ein paar Überraschungen parat zu haben? Da hätte man ja bei der Aufstellung anfangen können, bringste halt mal nen Moerstedt, Damar oder Campbell von Anfang an, was soll passieren? Und was hätten die in diesem Spiel schlechter gemacht als Asllani und Touré? (Die ich gar nicht persönlich angreifen möchte, ich fand sie heute halt mies aber die spielen auch ihre erste Saison Bundesliga und ich hatte diese Saison auch schon schwächere Arbeitstage, alles gut, mich nervt da dann eher dass die so viele Minuten bekommen wo immer wieder die gleichen Sachen nicht funktionieren, gefühlt ging dieses Spiel dreieinhalb Stunden)

Dann müssen wir noch über Eckbälle reden. Man hat da doch durchaus einige Spieler im Kader, die hin und wieder mal für ein Tor nach einem hohen Ball gut sind, ich verstehe nicht, wieso man das nicht auf Standardsituationen umgemünzt kriegt, was macht man da eigentlich falsch? Ich sehe bisher ein Eckentor in dieser Saison, heute auch wieder ganz viele Bälle da rein (oder, mit miserabler Erfolgsquote, kurz ausgeführt) die direkt wieder rausgehen, was haben andere Teams was Hoffenheim da nicht hat? Ich hab selbst nie Fußball auf höherem Niveau gespielt oder mich mit Standards beschäftigt, ich verstehe da genuin nicht was das Problem ist, anyone?

Naja, wenn man gegen Wolfsburg so auftritt (und ja auch schon gegen St. Pauli, sehr viele Parallelen) dann hat man in der Champions League auch nichts zu suchen, das ist dann auch okay, Stuttgart und RaBa sind dann da einfach besser. Ich bin mir an dem Punkt ziemlich sicher, dass es am Ende am ehesten Platz 5 wird und dann ist das doch auch ganz gut so. Einen Moment den ich noch erwähnen möchte gab es trotzdem, Bebous Vorlage war schön, grade nach der Geschichte von der letzten Woche hat mich das für ihn sehr gefreut. (Korrekturedit: Es war nicht mal Bebou sondern Touré.)
Ich hoffe der Beitrag hat genug Substanz zwischen dem abgelassenen Dampf um ein bisschen Mehrwert zu bieten, falls nicht tut es mir ehrlich leid.

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Bei Heidenheim vs Frankfurt kann man bei der Abseitsentscheidung vor dem vermeintlichen 1:1 auch wieder die bekannte Diskussion führen.

Da brauchst du wirklich Adleraugen oder viel Vertrauen in die Technik.

Dortmund-Augsburg war so ein richtiges end of the season Spiel. Ich habe eigentlich erwartet dass es am Ende 1-1 ausgeht nachdem man aus den ganzen Chancen nichts gemacht hat.

Mein Chili war wenigstens nicht so zäh wie das Spiel – aber beides ohne Fleisch.

Zustimmung zur Abseitssituation Für mich ist es vorher tendenziell eher ein Foul. Rempeln mit angelegtem Arm oder wie es gerne heißt, “handelsüblicher Körpereinsatz”, ist für mich aber dennoch zu ahnden, wenn der Spieler mit ordentlich Tempo ankommt. Wurde im Sky Kommentar anders gesehen.

SGE - FCH

Viel gibt es zum Spiel, offen gestanden, nicht zu sagen – wieder eine dieser Niederlagen, die sich irgendwie vermeidbar angefühlt hat.
Heidenheim hatte im Saisonverlauf so oft Gelegenheiten, Punkte zu holen.
Mit etwas mehr Kaltschnäuzigkeit vor dem Tor und weniger individuellen Patzern wäre meist deutlich mehr drin gewesen.

Zur Wahrheit gehört aber auch:
Die 50/50-Entscheidungen fielen selten zu unseren Gunsten aus.
In Frankfurt wurde ein Abseitstor aberkannt, bei dem die Linie am Trikotärmel Contehs angelegt wurde – während das Frankfurter Bein sichtbar vorn war. Außenschulter, Oberarm, zu großes Trikot? Schwer zu sagen. Vielleicht werden wir uns an eine neue Bizeps-Linie gewöhnen müssen.

Dem 1:0 ging eine Szene voraus, in der Gimber zu Boden ging, weil sich sein Gegenspieler auf ihn warf. Darüber kann diskutiert werden – in beide Richtungen –, aber es führt letztlich zu nichts.
Erschwerend kam das Fehlen von Conteh II hinzu, dessen Tempo auf dem Flügel geholfen hätte – der Neuzugang war leider krank. Nichts war es, mit der familiären Flügelzange.

Vor dem Platzverweis mussten mit Ibrahimović und Dorsch gleich zwei wichtige Spieler ausgewechselt werden: der eine verletzt, der andere wegen Gelb-Rot-Gefahr.

Am Ende hat HDH nicht wie ein Absteiger und Frankfurt nicht wie ein CL-Kandidat gespielt. Aber das ist auch nichts Neues.
Heidenheim wird absteigen und Frankfurt vermutlich nicht europäisch spielen. Beides ist verdient.

Jetzt war es doch viel :woman_shrugging:

@FriedhelmRasenfunkel der im Stadion war, hat mich noch auf etwas aufmerksam gemacht, das ich verdrängt hatte. 3 Spieler aus der Startelf kamen aus einer Krankheit, Busch und Dorsch hatte es da heftiger erwischt (Beide Väter kleiner Kinder).

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HSV vs Köln

Ein Unentschieden mit dem beide nicht so zufrieden sind, aber auch beiden der Mut fehlte, etwas dran zu ändern.

Mich ärgert ein bisschen Mikelbrencis, der ein gutes Spiel abgeliefert hat, bis auf die Szene, wo er stehenbleibt und El Mala in Ruhe einköpfen lässt.

Das Tor von Vieira war zum Zungeschnalzen!

Es fällt auf, wie sehr uns (dem HSV) Capaldo fehlt. Er treibt das Spiel oft nach vorne und ist als schnellster Spieler des HSV auch in der Lage, mal Löcher dichtzulaufen. Dann kann man auch mehr ins Risiko gehen.

Hast du eine Meinung zu Downs? Ich sehe seine Physis und was sein könnte, aber das was ist, erscheint mir nicht Erstligaformat zu haben. Bin ich da zu kritisch?

Downs ist einer der am meisten diskutierten und kritisierten Spieler in dieser HSV Rückrunde. Polzin wurde auch in der PK vor dem Spiel auf ihn angesprochen und hat es mit seiner Arbeit gegen den Ball begründet, warum er die Nase vorne hat.

Ich finde ihn auch sehr unglücklich, aber beim Spiel gestern würde ich ihm noch am wenigsten was vorwerfen. Da kam quasi kein Ball in seine Nähe, da wäre auch ein Glatzel (den viele fordern) verloren gewesen.

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LEV - BAY

Ich möchte gerne etwas zur Schiedsrichter-Leistung sagen. Die gelb-rote Karte gegen Luiz Díaz war aus meiner Sicht deutlich eher keine, aber dagegen Einspruch zu erheben, finde ich nun wirklich vollkommen albern. Ich denke, dass das Bildmaterial klar zeigt, dass Diaz vor dem Kontakt abhebt, und zwar nicht, um sich vor einer Verletzung zu schützen. und das ist nun einmal unsportlich.

Das Tor von Harry Kane nicht zu geben, halte ich für eine komplette Fehlentscheidung. Es liegt keine Vergrößerung der Körperfläche vor. Sein Ellenbogen geht nur deswegen zur Seite, weil der Ball ihn dort trifft.

Was mich bei allem besonders ärgert, ist die Kommunikation des DFB. (Bisher) kein Wort zum Handspiel von Harry Kane und bei der gelb roten Karte kuscht man vor den Bayern und sagt, sie sei nicht einmal vertretbar.

Oh, da stichst du in ein Wespennest. Das Thema wird unter HSV-Fans heiß diskutiert :joy:

Meine Meinung ist, dass ich verstehe, warum Merlin und Favè auf ihn setzen. Er ist schnell und kann auch anlaufen. Wenn das Anlaufen nicht klappt, liegt es in der Regel daran, dass irgendeiner von seinen Mitspielern pennt (macht mich rasig). Er ist schnell und war gestern der schnellste Spieler auf dem Platz. Hilft defensiv viel aus und kann auch mal den einen oder anderen Kopfball setzen. Dem gegenüber steht, dass seine Ballverarbeitung nicht besonders gut ist. Und er bekommt auch nicht die Bälle die er braucht.

Ich würde da vorne gerne Königsdörffer sehen. Aber er wird im Moment auf links gebraucht. Neulich hat Philippe da gespielt, Totalausfall. Gestern wurde Dompè eingewechselt, Totalausfall. Otele hat sich die erste Zeit bei uns ganz gut gemacht, aber inzwischen hängt er auch so ein bisschen. Baldè ist auch noch nicht so weit, als dass er einer für die Startelf ist.

Poulsen ist mal wieder verletzt, kann sein, dass er am Ende der Saison noch ein paar Kurzeinsätze bekommt. Wenn alles gut geht. Glatzel passt von der Spielweise nicht zu dem, was Merlin und Favè sich vorstellen und er soll von der Körpersprache im Training auch nicht mehr voll dabei sein. Nicht dass er sich hängen lässt, das will ich nicht sagen, aber er ist nicht mehr der, der voran geht. Ein paar Prozent scheinen zu fehlen. Und Stange ist auch ein anderer Typ. Einer den man sehr gut in den letzten Minuten einwechseln kann, weil er unheimlichen Zug zum Tor hat und auf engem Raum agieren kann. Defensiv fehlt es ein wenig und er ist auch keiner für Konter.

Ich sach mal so: Ich würde mich wundern, wenn wir die Kaufoption im Sommer ziehen. Aber letztlich sehen wir ja auch bei anderen Vereinen, Grüße an den Stadtteil und an die Weser (und sie sind nicht die einzigen), dass vernünftige Stürmer rar sind und wenn man einen findet, kostet er gleich auch viel Geld. Erstligaformat? Schwierig, aber trotzdem der Einäugige unter den Blinden. In der zweiten Liga würde er wohl glücklicher werden (aber eben auch nicht so viel verdienen)

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Downs hat beim Effzeh in der zweiten Liga ziemlich gut funktioniert, mit dem was du beschreibst und Tore hat er auch genügend gemacht. Trotzdem bleibt zweite Liga eben die zweite Liga, in der ersten sieht die Welt anders aus.
Bei dem Angebot von Southampton konnten wir aber nicht nein sagen und seine Leistungen in England und beim HSV zeigen mir, das es eine gute Entscheidung war Downs für das Geld abzugeben. Trotzdem wünsche ich dem Jungen alles Gute.

Diomande hat heute erstaunlich oft seine Frustration über seine Mitspieler gezeigt für mein Empfinden. Einerseits verständlich, anderseits hat er selbst sich das ein oder andere Mal in seinem Dribblings verrant anstatt einfach abzugeben.

HSV-KOE:

Geht es nur mir so oder sind beim effzeh die letzten Bälle in den 16er oder in Tornähe oftmals viel zu schlecht. Flanken die über die Köpfe aller Mitspieler hinwegsegeln oder den Mitspieler nicht nur nicht erreichen, sondern oftmals total daneben gehen.
Bis dahin sieht das meist sehr ordentlich aus, gute Kombinationen bis an die Grundlinie des Gegners und dann kommen die schlechten Zuspiele oder Flanken. El Mala könnte auch manchmal eher abspielen, als es selbst zu probieren. Das alles treibt mich beim zusehen manchmal in den Wahnsinn. Es fehlt einfach der Spieler der dies kann, der kreative Kopf im Mittelfeld.
Mit Kraus und Martel gute Abräumer im defensiven Mittelfeld, zu Saisonbeginn war Johanneson der Spieler der das kreative übernahm, aber er läuft seit Monaten seiner Form hinter her. Kaminski kann auch nicht alles kreative alleine übernehmen.
Es bleibt schwierig, wobei wir gegen ein paar direkte Konkurrenten um den Klassenerhalt noch spielen müssen, Bremen, Heidenheim, St. Paul und natürlich nächste Woche gegen Gladbach.