#28: Weg-Weiser im Abstiegskampf

Wir haben mit folgenden Gästen über den 28. Spieltag in der Bundesliga der Männer gesprochen:

  • Jan Lukas Elskamp (Früher Blogger, aktuell Trainer im Jugendbereich)
  • Till Oppermann (Redakteur bei der Sportschau, Twitter, Bluesky)

Wie hat euch die Sendung gefallen?

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Coole Dynamik zwischen Gästen untereinander und auch mit Eva. Rundes Ding insgesamt.

Jedes mal nen Shot bei Football Heritage von Jan-Lukas und man hat leicht einen sitzen :wink:.

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Habe jetzt erstmal das Segment zu M05 - Hoffenheim gehört, und fand das richtig gut. Besonders die Ausführung zu wieso man oft in der Dreier Kette einen Stoßstürmer braucht. Besonders da dieser ja in Mainz in der schweren Anfangsphase nicht da war.

In Schutz nehmen will ich Ham Osmers, da von Eva ja (sehr) kleine Kritik kam. Was genau Baumann und Prömel da gesagt haben weiß man nicht, aber es scheint mir dann doch härter gewesen zu sein, da er besonders Baumann die Karte nicht im Affekt gibt. Und vor allem hat er durchaus die gleiche Linie bei Coufal, der nach seiner gelben Karte auch noch zwei Fouls hatte und nach dem zweiten vor allem den am Boden liegenden Mwene anschreit. Aber da fand ich eben die Linie gut, denn da war die Linie schlüssig, in einem Vakuum wäre diese Aktion wohl auch eine (zweite) gelbe Karte. Bottom line, wenn ein Schiedsrichter eine gute Leistung zeigt will ich das auch mal würdigen.

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Moment des Spieltags: Rettungsaktion Finn Dahmen (Till)

Das war auch mein Moment des Spieltags aber genau aus der umgekehrten Motivation wie Till. Nicht weil es so eine geile Aktion von Dahmen war, den Ball mit der Schulter gegen die Latte zu lenken, sondern weil er aufgrund einer schlechten Regelkenntnis eine krasse Fehlentscheidung trifft und haarscharf am Eigentor des Jahres vorbeischrammt.

Die korrekte Entscheidung wäre es gewesen, den Ball einfach zu fangen und dem Gegner einen indirekten Freistoß zu schenken.

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Freiburg hat keine Doppelbelastung mehr? Stimmt, Dreifachbelastung.

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Zur Kritik des Millernton an Welz könnte man einordnend hinzufügen:

  1. Maik ist selbst SR
  2. Er kritisiert SR extrem selten
  3. Er benennt einen klaren Punkt, der auch ohne Fanbrille nachvollziehbar ist:
    Ilic lässt sich bei nahezu jedem Kontakt fallen und bekommt häufig den Pfiff.
    Es gibt da ein schönes Beispiel bei dem Mets nur die Fingerspitzen an seinem Rücken ansetzt, Ilic fällt, Pfiff.
    Im Gegensatz dazu bekommt bspw. Rasmussen den Freistoß nicht, obwohl sein Gegenspieler beim Bodycheck keinerlei Orientierung zum Ball hat.
    Den blutenden Mets schickt er nicht vom Platz und gibt auch keinen Freistoß für St.Pauli.
    Die Spielfortsetzung mit Union nachdem er den Ball berührt hat ist gerade noch vom Regelwerk gedeckt, weil er aufgrund der schlechten Positionierung nicht in der Lage war zu erkennen, dass Mets an den Ball gekommen wäre.
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Yes, mir fällt es dann auch irgendwann noch auf :unamused_face: total bescheuerter Fehler

Also tut mir leid, aber bei VfB-BVB wird meiner Meinung nach viel zu sehr vom Ergebnis her argumentiert. Ist ja ok, Dortmund für seinen defensiven Plan zu loben, aber offensiv hatten sie ja wohl überhaupt gar keinen Plan und wenn dann Kovac „unsung hero“ werden soll, hätte ich schon eine genauere Analyse erwartet. Alles was sich gesehen habe, waren ca 10 Mann am eigenen Strafraum, ein ständiges verzögern des spielflusses und vor allem keinerlei Idee, wie man hoch stehende Stuttgarter gefährden sollte. Dass dann von drei Personen niemand auf die Idee kommt, anzumerken dass Stuttgart defensiv bis zur 92. Minute gar nichts hat anbrennen lassen und zusätzlich offensiv zwar eher harmlos, aber ja trotzdem noch 1000x gefährlicher als Dortmund war, wundert mich schon. Das Fass zum überlaufen hat für mich dann der Kommentar gebracht, dass man den bvb auch im Falle eines 0:0 oder 1:0 loben würde. Das ist doch wirklich Quatsch! Dass der Tabellenzweite der Bundesliga mit ca 40% Ballbesitz und 0,1 xG bei einer Niederlage gelobt würde, kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Ich gebe gerne zu, dass ich nur die Stadionperspektive eines enttäuschten VfB Fans habe, aber das Segment erschien mir doch sehr einseitig, weshalb ich hier meinen ersten Kommentar schreiben wollte. Ich hoffe, dass Max dadurch nicht wieder den Eindruck bekommt, Stuttgart Fans würden ständig mit Mistgabeln ins Forum ziehen und möchte deshalb noch betonen, dass ich einen solchen Eindruck noch nie unter seiner Mitwirkung hatte :wink:

Zuletzt fällt mir auch selbst auf, dass mir alle Segmente, in die ich nicht emotional verwickelt war, wie immer sehr gut gefallen haben und ich auch den Eindruck hatte, dass ausgewogen argumentiert wurde… Vielleicht liegt das Problem also auch einfach bei mir :slight_smile:

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Hey ich fand fast die gesamte Folge super, nur das BVB-VfB Segment war mMn nicht so gelungen @bdy.miller hat eigentlich schon das meiste gesagt. Das kann man ja schlecht vorher planen, dass jetzt alle drei Gesprächsteilnehmer „zufällig“ die gleiche Meinung hatten, aber ich finde schon dass man da auch die durchaus naheliegende Gegenansicht hätte darstellen können.

Meine Kritik würde ich auch an der Aussage „… selbst wenn Stuttgart spät noch das 0:1 schießt würde ich sagen, hat Dortmund das nicht schlecht gemacht“. Da fehlt mir einfach das Verständnis. Dortmund ist Tabellenzweiter mit (jetzt) 11 Punkten Vorsprung auf den Tabellendritten und hat den (mit Abstand) zweitteuersten Kader der Liga. Ich verstehe nicht wie man da sagen kann: Wenn sie knapp verlieren würden wäre doch okay, wenn sie außer dem Ergebnis nichts aus dem Spiel vorzuweisen.

Dortmund hat seinen Spielplan vernünftig durchgezogen, aber der Spielplan mit der Idee auf unentschieden zu spielen von der ersten Minute an, finde ich halt „schwach“ (euphemistisch ausgedrückt).

Und auch wenn sich der Post jetzt so negativ liest, wie anfangs erwähnt: Ich fand die Sendung sehr gut, nur hab ich da keine einzelnen Beispiele sondern fand das Allgemein halt passend :person_shrugging: .

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Da habt du und @bdy.miller auf jeden Fall gute Punkte, nehm ich auf meine Kappe!

Danke für euer liebes Feedback sonst - zum Segment und zur Folge!

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Also ich als kleiner Kovac-Fanboy fand das VfB-BVB-Segment super. Und mag sein, dass es diesmal sehr einseitig pro Kovac war. Aber ich fand es sehr erfrischend endlich mal Leute im Rasenfunk zu hören, die ähnlich begeistert von ihm sind wie ich. Dieses ständige Draufhauen auf dem langweiligen Stil und der vermeintlichen Planlosigkeit war mir in letzter Zeit schon leicht zu viel geworden.

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Ganz unabhängig vom Spiel wird eben oft Ballbesitz mit schönem Fußball gleichgesetzt und Fußball mit wenig Ballbesitz ist dann automatisch schlecht und glücklich. Die mittlerweile ubiquitösen xGoal Werte tuen dazu ihr eigenes, da diese gegen tiefstehende Gegner inflationär steigen, da es viele Schüsse aus nicht so gefährlichen Situationen gibt. Dagegen gibt es super gefährliche Situationen, die keine xGoals generieren fast gar nicht (Steckpässe in die Tiefe, flache Flanken durch den 5er, etc.). Tiefstehende Teams haben aber davon viel mehr, daher ist deren xGoal Wert vergleichweise niedrig - neben natürlich vielen anderen Faktoren.

Vor allem bleibt mir aber immer der Satz von Urs Fischer in Erinnerung “Kontrolle ohne Ballbesitz haben”. Das ist ein Konzept, was der Durchschnittsfan glaube ich gar nicht kennt, und ich jetzt auch mir in der Mainzer Phase so richtig gut anschauen konnte was damit gemeint ist. Denn z.B. gegen Hoffenheim in der zweiten Hälfte hatte Mainz gefühlt die Spielkontrolle komplett an sich. Trotz deutlich geringerem Ballbesitz. Aber während der viele Ballbesitz von Hoffenheim in Bereichen war, die Mainz gar nicht geschadet haben, war der wenige Ballbesitz von Mainz deutlich gefährlicher.

Ähnlich ist es oft bei Dortmund - nicht so ganz am Wochenende, da haben sie nur ersteres hinbekommen. Aber über die Saison gesehen, die Ausrichtung basiert aber eben darauf, dass sie die Kontrolle ohne Ball ausüben können, im Gegensatz zu den Bayern. Denn wenn die nicht über 50% Ballbesitz hätten, könnte man sich 100% sicher sein, dass es hinten vogelwild ist.

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Danke für diesen Beitrag :wink:. Das ist wirklich noch nicht so wirklich durchgedrungen. Also überall. In Heidenheim weiß man das auch. :grimacing:

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Ich fand die Auseinandersetzung mit den “wütenden Fans” bei VfB-BVB etwas dünn muss ich sagen, gerade auch im Hinblick auf das, was im Spiel danach bei Dresden-Hertha passiert ist. Es ist im Spiel VfB-BVB FAST ZU EINEM PLATZSTURM gekommen, weil JEMAND IN DIE FALSCHE RICHTUNG gejubelt hat. Ja, der Platzsturm wurde nicht durch massive Polizeipräsenz sondern durch eine ±kniehohe Werbebande (und deren psychologischen Effekt) verhindert, aber wenn da irgendjemand drüber stolpert dann stehen die erst mal auf dem Platz (weil bei so was ja immer das Momentum eine Rolle spielt). Nochmal, weil jemand IN DIE FALSCHE RICHTUNG GEJUBELT HAT! Das als “sind halt die Emotionen” abzutun, finde ich falsch. Und auch mega gefährlich, weil es das komplett falsche Signal sendet, gerade in Richtung der unteren Ligen. Ich will das auch nicht größer machen, als es ist, “Platzsturm” klingt nach einer Menge, aber unterm Strich standen da Heimfans nach einem Tor des Auswärtsteams so gut wie auf dem Platz und haben mindestens wild gestikuliert. Der nächste Schritt ist dann halt schon fast die tatsächliche Konfrontation der Gegenspieler, was halt absolut undenkbar ist eigentlich. Sorry, wenn ich mich als “erwachsener” Mensch so wenig unter Kontrolle habe, ist “Emotion” halt auch keine Ausrede mehr.

Auslöser beim Spiel Dresden-Hertha war glaube ich eine geklaute Fahne oder so. Sorry, aber damit macht man es den Innenministern halt auch echt einfach.

EDIT Nachdem ich den Beitrag jetzt 2 Stunden später noch mal lesen, muss ich mich entschuldigen. Ich fand die Folge nämlich eigentlich sehr gut, mit einem guten Flow in den Diskussionen. Aber hatte zwei Anmerkungen, eine kleine (dass mir manchmal die “Gegenposition” gefehlt hat, das macht Max aber auch herausragend) und die oben genannte größere Kritik. Leider ist mir der Beitrag komplett negativ geraten, das tut mir mega Leid. Deswegen noch mal ausdrücklich: Gute Folge!

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Danke dir für dein Feedback! Muss da auch ganz ehrlich sagen: Das mit Gegenposition einnehmen fällt mir manchmal noch ein bisschen schwerer, auch wenn ich jetzt schon ein paar Moderationen hinter mir habe, aber da ist zu Teil das Selbstbewusstsein bei mir noch nicht da.

Soll keine Entschuldigung dafür sein, dass es hier gefehlt hat – versuche da wirklich noch weiter zu lernen.

Voll lieb auch, dass du die netten Worte noch hinterherschiebst, lieben Dank haha.

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Danke für die wirklich ausführliche Folge. Gute Chemie zwischen allen Beteiligten, und es gab genug Zeit für die einzelnen Spiele.

Ich habe großen Respekt vor Evas Leistung. Schon als Gästin ist das eine Herausforderung – viele Spiele in kurzer Zeit, Hintergrundinfos sammeln, Reaktionen und Erklärungsansätze liefern.

Als Moderatorin musst du das für alle Spiele machen, den Gästen Raum und der Sendung Struktur geben, eingreifen wenn dein Gast hängt, etwaige Lücken füllen, möglichst wenig vergessen und die Technik beherrschen.
Chapeau @eva_bohle !

Mein Highlight: Julian Niehues wurde eine Bundesliga-Zukunft attestiert. Dass ich das noch erleben darf :grimacing:. (Discord weiß da mehr).
Vom vermeintlich nicht bundesligatauglichen Kader bleiben dann am Ende 6 Spieler in der Liga :wink:.

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Danke dir Petra, das ist sehr lieb :heart_hands:t3:

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dafür habt ihr mir zu 100% aus der Seele gesprochen - und ich hab mich auch geärgert über den Spielausgang. Ich hab schon länger den Eindruck, dass Kovać in letzter Zeit gern die alte Ancelotti-Taktik fährt: 80 Minuten hinten dichthalten, dann frische Stürmer einwechseln und versuchen, vorn noch den Lucky Punch zu setzen gegen ermüdete Gegner, zur Not mit Elfer schinden.

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naja, ganz so ist es auch nicht bei den Bayern, wie man heute gg Real gesehen hat.

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Find ich per se ne gute Idee. Duckundwech

Ne jetz ohne Flachs, gute Folge! Das ist schon ein sehr spezielles und anspruchsvolles Vehikel das Max sich da über die Jahre gestrickt hat.

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