Wir haben mit folgenden Gästen über den 33. Spieltag in der Bundesliga der Männer gesprochen:
Wie hat euch die Sendung gefallen?
Justin Kraft sagt im Wolfsburg Segment, dass der VfL vorher nix auf den Rasen bekommen hat und auch maximal glücklich Unentschieden geholt habe. Ich glaube, da ist die Wahrnehmung verzerrt.
Welche maximal glücklichen Unentschieden sollen das gewesen sein? HSV eindeutig ja, wobei das war ein Sieg. Hoffenheim, joa eventuell. Leipzig? Never.
Es war doch eher so, dass man eher unglücklich Siege hergegeben hat, oftmals hinten raus in der Nachspielzeit oder kurz vor Ende. Oder durch Elfmeter sich selbst um Siege gebracht hat. Ja eigenes Unvermögen und Unkonzentriertheiten meinetwegen, aber maximal glücklich erhaltene Punkte?
Es ist eher das Gegenteil von Justins Aussage richtig.
Hi, danke für dein Feedback.
Worum es mir ging: Wolfsburg spielte eine schwache Saison bis zur Schlussphase und hat es nicht geschafft, die eigene Qualität auf den Rasen zu bringen. Viele Spiele wurden verdient verloren, einige Unentschieden und Punktgewinne waren eher glücklich. Um das konkret zu untermauern: Wolfsburg hat achtmal Unentschieden gespielt. Eines davon (Gladbach) kam zustande, obwohl sie mehr als 1 xG mehr als der Gegner hatten. Drei davon kamen zustande, obwohl sie mehr als 1 xG weniger als der Gegner hatten (Leipzig, Hoffenheim, Mainz). Die anderen waren in etwa ausgeglichen. Von den sechs Saisonsiegen hatte man drei Mal weniger xG als der Gegner – meist deutlich weniger (HSV, Union 2x). Nur bei zwei Saisonsiegen hatte man erheblich mehr xG als der Gegner.
Ich bin kein Fan davon, xG kontextlos aneinanderzureihen. Zu jedem einzelnen dieser Spiele gehören Spielgeschichten und Kontexte dazu. Zudem kommen auch Niederlagen dazu, die unnötig waren. Alles in allem finde ich aber nicht, dass Wolfsburg eine unglückliche Saison spielt, sondern das bekommen hat, was sie für ihre Leistungen verdient haben.
Du sagst ja selbst das xG wenig aussagekräftig ist, was ja auch dazu passt, das die letzte Niederlage gegen Bayern „verdient“ gewesen ist wie Du gesagt hast, obwohl man einen deutlich besseren xG gegenüber Bayern hat. Dann würde ich das in den anderen Begegnungen aber auch nicht aufführen.
Bei einer Tabelle nach xG wäre der VfL 15. mit 12 Punkten mehr als jetzt.
Ich als Fan, der alle Spiele verfolgt hat, habe eine ganz anderes Empfinden zu dieser Saison. In meiner Wahrnehmung war es eine Aneinanderreihung von vielen Nackenschlägen die einen Negativlauf begünstigt haben.
Angefangen am 2. Spieltag gegen Mainz, bis zur 89. Minute sieht alles nach einem Sieg aus, dann spielt Koulierakis unabsichtlich im Fallen den Ball mit der Hand. VAR, Elfmeter, Tor, Spiel vorbei, 2 Punkte verloren
Eine Spiel später, Jubiläumsspiel gegen Köln. 3 Tore in der Nachspielzeit, 2 für Köln.
In der 90.+14 trifft Kaminski für den FC, späteste Tor in der Geschichte. 2 Punkte weg.
Nächstes Heimspiel. Offensivlauf vom VfL. 22 Torschüsse, Gulacsi mit Sahnetag, Spiel verloren. Hier hätte ich ein Remis als gerechtfertigt gesehen.
1:3 in Augsburg, Kicker schreibt dazu:
Wolfsburg verliert zum dritten Mal in Folge und hadert damit, aus vielen gute Möglichkeiten zu wenig gemacht zu haben.
1:2 in Bremen, bis zur 90 ein Punkt gesichert, dann Nackenschlag in der 90+4. 2 Punkte verloren.
1:3 gegen Leverkusen, hole ich auch mal einseitig Rosinen pickend das xG heraus: 2,13 zu 1,1 für den VfL.
1:1 in Frankfurt. Man kassiert den Ausgleich in der 90+6 durch einen Elfmeter der sich minutenlang durch VAR hinzog. Wieder Nackenschlag, 2 Punkte verloren.
Könnte noch so weiter machen mit ein paar weiteren Spielen, die das Rückspiel von Frankfurt und so weiter und sofort.
Wie gesagt, das ist meine Wahrnehmung von jemanden der alles gesehen hat und diese Saison musste man sich oft fragen, warum belohnt man sich so oft nicht und schafft es Spiele bis zum Schlusspfiff zu halten? Natürlich ist das Unvermögen nicht unbeteiligt, aber es entsteht auch sowas wie eine negative Erwartungshaltung, Negativstrudel.
Man war oftmals nicht so schlecht wie es die Ergebnisse und Platzierung andeutete.
Die 30 verspielten Punkte nach Führung und die Tabellen nach
75 Minuten mit 13 Punkten mehr und Platz 11
90 Minuten mit 6 Punkten mehr und Platz 15
sagen auch was aus, dass man nicht komplett von der Rolle war.
Man hat sieben Spiele nach Führung verloren, die nächst meisten Niederlagen nach Führung teilen sich Leipzig, Frankfurt und Köln mit jeweils vier.
Das mag jetzt alles mit einer grünweissen Brille betrachtet sein und nennt es verblendet, es ist zudem ja auch nur der VfL den man ja generell eher nur das schlechte wünscht, wogegen man Sicht als Fan allenthalben frustriert und resigniert zurückzieht.
Die Wahrheit wird irgendwo vermutlich dazwischen liegen, aber definitiv nicht, dass man als VfL diese Saison mit „maximal glücklichen Punktgewinnen“ geglänzt hat.
So unterscheiden sich die Wahrnehmungen als Fans. Ich habe das Spiel besonders dafür in Erinnerung, dass Mainz einen der klarsten Handelfmeter der Saison früh im Spiel nicht bekommt und dann verzweifelt anrennt und am Ende den zweiten sehr klaren Elfmeter dann bekommt und gerade noch eine extremst unverdiente Niederlage abwendet, da bei Wolfsburg wirklich gar nix zusammenlief außer einem abgefälschten Schuss der zum Tor führte.
Kann zu der Gesamtsituation nichts sagen, fand es aber interessant wie so die Perspektiven sich unterscheiden. Ich denke aber man kann Wolfsburg aber unter “ziemlich schlecht für ihre Verhältnisse, aber auch nicht so schlecht wie sie gerade stehen” verzeichnen.
Damit kann ich absolut mitgehen.
Zum konkreten Spiel gegen Mainz, ja auch das kann stimmen, wie du es sagst, aus der Innen-Perspektive ist es aber dann so, dass man sich kurz vor Schluss wie ein glücklicher Sieger fühlt, bei dem es dann nur noch um die Sekunden bis zum Abpfiff geht, und dann geht’s dahin. Wenn du dann 3, 4,6 solche Situationen hast, mach das auch mental etwas. Als Fan habe ich bei jedem Spiel, bei dem wir in Führung lagen, immer noch gedacht, das hat eh keinen Bestand. Weil man in der 90. +14 auch noch mal alles verlieren wird.
Letztendlich wehre ich mich nur gegen die Darstellung, dass man ja so viel Glück hatte (maximal glücklich) und man dann schlussfolgernd eigentlich abgeschlagen auf dem 18. Tabellenplatz stehen müsste.
Das kann ich sehr nachvollziehen. Nicht umsonst sind beide unserer Vereine an der Spitze der verspielten Punkte (Mainz wäre übrigens 7. nach xPts mit zwischen 8-12 mehr Punkten je nach Tabelle, also auch da ähnliche Verhältnisse)
Ich bitte dich darum, meine Argumente nicht zu verdrehen. Ich habe nicht gesagt, dass xG wenig aussagekräftig sind. Ich habe gesagt, dass xG immer auch Kontext benötigen. Ich halte den Kontext, den ich in dieser Saison wahrgenommen habe, jedoch für ausreichend, um meine Eindrücke dahingehend so zu untermauern, wie ich es getan habe.
Auch hier ist die ganzheitliche Argumentationslinie wichtig. Wer seine Chancen nicht nutzt, hat es doch selbst in der Hand gehabt und letztlich verbockt. Mein Argument war nicht, dass Bayern das klar bessere Team war. Mein Argument war, dass Wolfsburg aus seiner guten ersten Halbzeit nichts gemacht hat und deshalb dann in der schwächeren 2. Halbzeit verdient verlor. Beides ist also wahr: Nutzt Wolfsburg seine Chancen, haben sie in diesem Spiel mehr verdient.
Expected Points haben nochmal ganz andere Schwächen. Ich persönlich bin davon kein großer Fan, erkenne aber an, dass es Szenarien beim selben Saisonverlauf gibt, in denen Wolfsburg am Ende 15. oder gar 13. ist. Trotzdem bewerte ich ihre Leistungen so, wie ich es getan habe: Nicht ausreichend. Zwischendurch sogar so, dass man sich gefragt hat, wie sie überhaupt noch Spiele gewinnen wollen.
Ist ja auch in Ordnung. Ich als Nicht-Fan, der fast alle Spiele gesehen hat, sehe das eben anders und Wolfsburg nicht als Opfer einer unglücklichen Negativspirale, sondern als Team, das nicht annähernd an seine Leistungsgrenzen gekommen ist und deshalb verdient da unten drin steht.
Würde ich zumindest nicht tun. Es ist deine Wahrnehmung und das ist ja das Schöne: Dass man da verschiedene Perspektiven hat. Ich glaube nicht, dass da irgendjemand eine Wahrheit gepachtet hat. Am Ende führen dutzende Gründe dazu, dass ein Klub wie Wolfsburg da unten drin steht. Und der eine gewichtet die einen Gründe etwas mehr, der andere wiederum die anderen. Danke für deine Perspektive.
Fetten Respekt für @eva_bohle für dieses Pensum und zwei super Sendungen in kürzester Zeit! 
Tolle Folge, habe glaube ich diese Saison noch nie eine am Montag direkt komplett gehört.
Die Geste von unserem Stadionsprecher und den Zuschauern, die im Moment des Spieltags genannt wurde, war vor dem Spiel. Bei uns werden vor dem Spiel alle Tribünen 1x begrüßt und da werden vorher auch die Gäste begrüßt. Normalerweise natürlich eher mit Pfiffen, dieses Mal mit einem Lob für das Erreichen des Finals und eines Viel Glück Wünschens für Istanbul gegen Villa vom Stadionsprecher und Applaus von den Zuschauern. Während des Spiels gab es diesbezüglich nichts mehr. Da waren eher die vier medizinischen Notfälle im Vordergrund…
Danke für die Aufklärung. Bei DAZN klang es kurz vor Schluss so, als wäre es in dem Moment passiert. Aber gut, dass es wenigstens passiert ist, sodass mein “Moment” nicht erfunden war. 
Unser Stadionsprecher ist ja immer am hochladen, von daher dachte ich mir schon, dass er sich dabei hat filmen lassen:
Edit: Stell dir danach einfach noch 30 Sek Applaus vor, weiß nicht, warum er das abgeschnitten hat.
Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass wir beim HSV nicht gegen den Klassenerhalt gekämpft haben!
Mitarbeiter des Monats ist dann wohl Chaled Nahar
Schaff es gerade erst, die letzte Spieltagsbesprechung zu hören und ihr seid eine fantastische Kombi
Schade das ich gleich durch bin
Wenn es nach mir geht, könnt ihr euch beim nächsten Mal noch ein paar Vereine und Partien ausdenken, damit die Sendung länger ist
P.s. Jatta als Moment des Spieltags und die Begründung: 
Bin auch erst heute durchgekommen und schließe mich da einfach an! Danke!
Mochte diese Folge auch besonders, natürlich sehr hohe fachliche Kompetenz an Bord und auch wichtig-gute Statements (alles rund um Süle), danke!
Mega Folge, ich fand auch gerade den Hinweis auf die Karriere von Niklas Süle sehr cool. Die Folge vom Spielmacher Podcast mit ihm dazu fand ich auch interessant (leider sehr sprunghaft und dann irgendwie zu kurz). Zum einen blickt man in Abgründe wie seinen Kampf mit Fasten und Sauna gegen das wöchentliche Wiegen, andererseits sein wunderbarer Humor. Toller Mensch!