#5: Euer Input für die Männer Spieltagsbesprechung 5.Spieltag

Urbidingt

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Habe mich auch gewundert, da ich das VAR-Protokoll auch so in Erinnerung habe, dass eine Klärungsaktion aus dem eigenen Strafraum heraus als neue Spielsituation gilt.

Trotzdem hat Ittrich Unrecht. Die korrekte Entscheidung wäre nämlich NICHT gewesen, das Tor zu geben, sondern das Abseits auf dem Platz zu erkennen und zu ahnden.

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5 Mannschaften haben aktuell einen Schnitt von quasi 3 Gegentoren pro Spiel. Und Köln hat noch nicht gespielt.

Weitere 7 Teams kassieren quasi 2 Gegentreffer pro Partie.

Der torarme November kommt zwar erst noch, aber selbst letzte Saison, wo so viele Tore gefallen sind, gab es mit Wolfsburg und Heidenheim nur 2 Teams die am Ende 2 Gegentore im Schnitt kassiert haben - wo die derzeit spielen weiß man ja.

Ich guck auch lieber torreiche Spiele als 0:0s aber die Art und Weise spielt auch eine Rolle - in Serie A, LaLiga und Ligue 1 ist bei weitem nicht alles besser als in der Bundesliga, aber das Abwehrverhalten hier ist nicht erst seit dieser Saison eine Katastrophe; dennoch schießen die ersten Saisonwochen für mich den Vogel ab.

Allein heute konnte man schon wieder vielerorts so ein wahnsinniges Abwehrverhalten sehen - Beim 3:0 von Leipzig gucken 5 (fünf) Frankfurter im und um den Fünfmeterraum STEHEND zu wie Atubolu den Ball abprallen lässt und Nkunku einschiebt. Ich hab keine Aktien an beiden Vereinen, aber das zu sehen war mir zutiefst peinlich.

Hoffenheim beim 2:2; die Flanke ist 3 Tage lang in der Luft mit Unterschnitt gespielt, mit Ausnahme von Flanken, die ins Aus gehen, ungelogen die schlechtestmögliche Flanke die man spielen kann und 2 von der TSG kriegen es nicht verteidigt (Moffi springt sehr gut ein, aber das Tor darf trotzdem NIEMALS oberhalb der Oberliga fallen). Da muss mir einer nen Link zu nem Regionalligaspiel schicken, wo so ein absurdes Gegentor nach so einer schlechten Flanke fällt, bevor ich was anderes behaupte.

Potulski lässt sich von Schick, dem wohl langsamsten Stammstürmer der Liga umkurven - wirklich absolut unfassbar, sich das anzugucken. Andrich steht in der roten Zone völlig ungedeckt und klar ballert er den schön rein, aber Amiri ist halt auch sonstwo in der Aktion.

Flekken muss auch original jedes der 3 Mainzer Tore abwehren können, wenn er bei einem international vertretenen Verein spielt. Es sieht aus, als wäre es kein Torwartfehler, weil es nicht so offensichtlich ist, aber alle 3 Gegentore fallen nicht, wenn Dahmen oder Baumann oder Urbig oder Backhaus oder Kobel oder irgendein anderer Stammtorwart da im Kasten gestanden hätte.

Ich wähle hier drastische Adjektive - aber das ist nur ein sehr kleiner Ausschnitt von den wenigen Szenen, die sich in der Schnittmenge „Grauenhaftes individual-/gruppentaktisches Abwehrverhalten + Wird mit einem Gegentor bestraft“ an diesem Samstag bewegt haben - und da zähle ich nicht mal die Patzer von Neuer oder den verlorenen Zweikampf von Friedl gegen Guirassy vom Vorabend dazu, weil das für mich noch am ehesten in die Kategorie „passiert in 90 Minuten Fußball halt auch mal“ gehört. Es gibt noch sehr viel mehr solcher Fehler, die in keinen Highlights zu sehen sind, weil sie nicht sofort zum Gegentor geführt haben, in jedem Spiel, an jedem Spieltag.

Außerdem ist nicht der Maßstab, ob ich es besser könnte (könnte ich nicht), sondern der Maßstab sind die europäischen Ligen, mit denen man sich misst. Da gibt es auch wilde Abwehraktionen vor Gegentoren, aber nicht in dieser Häufigkeit und wirklich nur ganz selten in dieser, wie soll ich sagen, Schlechtigkeit. Da fallen dumme Gegentore meistens, weil einer beim Eckball am 2. Pfosten vergessen wird, oder weil ein langsamer IV einen zu schnellen Stürmer im Konter verteidigen soll - aber was die Bundesliga aktuell defensiv (nicht) bietet, ist in diesem direkten Vergleich wirklich gruselig.

LG und ein schönes Wochenende :heart:

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Neuer Ärger

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Neuer Ärger um Urbig!

War das ein Lächeln auf auf Urbigs Gesicht?
Wie Urbig durch seinen Sitzstreik Unruhe in die Kabine bringt.

Lesen sie jetzt in der BAMS unseren investigatiefreport zu Urbigs Voodoo-Künsten

(Damit sich der Rasenfunk bei YouTube besser klickt)

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natürlich, aber er bezieht sich wohl auf den VAR.

Neuer Rekord aufgestellt!
Schnellstes Tor der Bundesliga-Geschichte

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Falls @Keeperanalyse zufällig vorbeischaut, würde mich deine Beurteilung von Neuers Verhalten beim 2:1 interessieren. Er sagt, da kann er nix machen und er wehrt den Ball nach außen ab, nicht zur Mitte, was ja im Prinzip auch richtig ist.

Aber muss er sehen, dass da ein Gegner außen steht und keiner in der Mitte? Oder geht das in der Geschwindigkeit und bei dem Winkel gar nicht?

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Jein. Wenn wir davon ausgehen, dass die Abwehraktion aus dem Strafraum heraus eine kontrollierte Aktion ist (ist sie m. E.), begründet sie eine neue Spielsituation. Dann darf zumindest der VAR nicht mehr eingreifen. Der Platzschiedsrichter dürfte sehr wohl bzw. der Assistent.
Korrektestmöglich wäre dieser Ablauf: Der Assistent sieht das Abseits bzw. vermutet es, lässt die Fahne aber vorerst unten und hebt sie, als Bayern nach der Klärungsaktion wieder in Ballbesitz kommt.
Wie es zu bewerten wäre, wenn der Assistent das Abseits vermutet, die Fahne unten lässt und sie erst hebt, wenn der Angriff mit dem Torschuss abgeschlossen ist, weiß ich nicht, da wird‘s kompliziert für mich: Müsste dann der VAR eingreifen und sagen, Stopp mal, das war zwar Abseits, aber danach war es eine neue Spielsituation, und du hast es laufen lassen, also muss das Tor zählen :thinking::zany_face::grimacing:??!?

Ähm. Jetzt beginne ich an meiner eigenen These zu zweifeln. Ich habe da was vermischt (und vielleicht sogar Ittrich - ups, auch nicht weniger steil, die These…).

Wenn sich in meinem „korrektestmöglichen Ablauf“ herausstellt, dass der Assistent zwar verzögert, aber eben zu Unrecht unterbrochen hat, haben wir ja genau das, was man nicht will - einen Angriff unterbrochen, bevor er ausgespielt ist.

Ich denke, die Vermischung ist die mit den kürzlich ja auch diskutierten Fällen, wenn ein Abwehrspieler eingreift und DANACH ein abseits stehender Angreifer in Ballbesitz kommt - dann kommt es darauf an, ob man das Eingreifen des Abwehrspielers als aktiv und kontrolliert wertet und entsprechend das Abseits aufgehoben ist oder nicht.

Hier ist es ja anders: Der gesamte Angriff läuft ja noch. Stanisic kann, abseits stehend, einen Ball spielen, der zwar kontrolliert geklärt wird, was aber den Angriff als Ganzes noch nicht beendet. Es ist, glaube ich, gewollt, dass die Angriffssituation als Ganzes gesehen und nochmal in den Blick genommen wird. Das unterscheidet sich von der partikularisierenden Sicht auf den Ablauf Verteidigungsaktion kontrolliert oder nicht? > im Anschluss Torerzielung nach Eingreifen eines abseits stehenden Angreifers > Abseits aufgehoben oder nicht?

Zum guten Ende denke ich, korrekt gelaufen, außer dass man schneller bei der Entscheidung ist, wenn der Assistent das Abseits direkt erkennt und aber erst nach dem Abschluss des Angriffs anzeigt.

nein, das wäre dann ja eine Entscheidung auf dem Platz und der „Eingriffsschwelle endet nach (kontrollierter) Klärungsaktion“ Teil des VAR Protokolls würde gar nicht getriggert werden.

Nur z.K.: https://www.kicker.de/darum-zaehlte-der-treffer-von-luis-diaz-nicht-1260059/artikel

Mainz - Leverkusen aus Stadionperspektive

Über 90 Minuten ein verdienter Sieg für Leverkusen, obwohl diese für vielleicht 30 Minuten einfach aufgehört haben, irgendwas zu machen. Anders kann ich mir den Ausgleich nicht erklären, der gut erarbeitet wurde, aber eigentlich muss Leverkusen das Spiel viel früher zu machen. Nach dem 2:4 haben sie das deutlich souveräner gespielt.

Ich fühle mich weiterhin darin bestätigt, dass es noch nicht die Saison der Mainzer Unterschiedsspieler ist. Sano mit dem Fehlpass vor dem 0:2. Sano und/oder Amiri sind nicht da, um Andrich vor dem 0:1 unter Druck zu bringen. Später vergibt Amiri eine starke Chance auf das 3:2. Anderen Spielern würde ich tatsächlich wenig Vorwürfe machen. Gruber und Potulski fand ich tatsächlich gut. Würden beide am 5. Spieltag gegen eine CL-Mannschaft alles richtig machen, wären sie nicht bei Mainz. Aus dem Spiel werden sie lernen und das ist ok so.

Ich erinnere mich daran, dass Max im letzten Winter skeptisch bzgl. des Fischers Spielweise bei Mainz ist. Passt ein ruhiger und ereignisarmer Fußball an einen Standort wie Mainz, bei dem emotionaler Fußball (beide Bos) auch die Zuschauer*innen ein Stück weit mitreißen muss. Ich fand die Stimmung nach dem 2:4 und auch die Spielweise danach sehr zurückhaltend. Das Spiel mag am Ende knapp aussehen, aber die letzten 25 Minuten waren jetzt nicht mehr sonderlich energetisch. Das 3:4 fällt dann zwar noch, aber das viel zu spät. Gut möglich, dass es Fischer darum ging, nicht zu früh zu offensiv zu werden, bevor du noch zwei Tore kriegst, aber eine richtige Aufholjagd, die Leverkusen richtig hinten reindrängt, habe ich nicht gesehen. Das Stadion, dass nach den ersten beiden Tore wieder da war, muss auch von den Spieler auf dem Platz „geweckt“ werden.

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Flick hat durch 8 Siege in 8 Spielen mit Barca den Startrekord des Vereins eingestellt.
Ich hätte ja vermutet, dass der Startrekord so eines legendären Vereins eher bei 16 Spielen oder 26 Spielen liegen sollte. Aber das zeigt dann auch, wie normal mir Siege von Top-Teams mittlerweile vorkommen und dass das die meiste Zeit im Fußball nicht so normal war.

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Gladbach heute von Schiri behandelt wie die HSV Frauen. Wie Bülter in Minute 13 nicht fliegen kann ist mir ebenso ein Rätsel wie die Frage, warum as 2-1 zählt. Puh…

Also nachdem Neuhaus Skhiri mutmaßlich das Sprunggelenk zertrümmert hat ohne das auf Foul entschieden wurde, ist diese Bewertung imo etwas eigenartig.

Nö, weil das einfach kein Platzverweis ist.

Sag ich ja auch nicht und vermutlich ergibt ea für uns keinen Sinn zu diskutieren, weil ich es Vergleich zum HSV-Spiel der Frauen nicht verstehe.

Aber nach einem Spiel mit einer möglicherweise schweren Verletzung das Allerweltsfoul von Bülter so hervorzuheben ist für mich unverständlich.

Bülter ist heftig und er kann sich über Rot nicht beklagen (über einen VAR Eingriff auch nicht), aber auch mit der aktuellen Linie wundert es mich nicht, dass es nur ‚Dunkelgelb‘ gibt, insofern ist das jetzt keine völlige Fehlentscheidung. Das 2:1 naja, sagen wir fühlt sich komisch an, bei dem was sonst so weggepfiffen wird (auch in dem Spiel).
Neuhaus spielt den Ball und trifft dann Shkiri.

Ehrlich gesagt fand ich abseits dieser Aktionen Badstübner allerdings insgesamt nicht überzeugend: Beim 1:1 hätte ich mir gewünscht, dass er hinterher mal eine Runde mit Scally redet, der unbedingt vor der Kölner Kurve jubeln muss. Dann gibt es immer und immer wieder Situationen, wo beide Mannschaften Fouls gepfiffen bekommen, die auf dem Niveau einfach nicht als Foul gepfiffen werden sollten. Andere Situationen lässt er dann aber laufen, sodass man ein bisschen das Gefühl bekommt (gerade in der 2. Hälfte), dass er jedes Mal auswürfelt, wie er pfeift. Die Scally-Szene (als er blutet) wirkt unsouverän: Erst hatte ich den Eindruck, dass das Schiedsrichterteam das nicht mitbekommen hat (ist allerdings eigentlich ein Kopftreffer, nur halt am Boden) und dann lässt er ihn blutend auf dem Platz, um ihn dann doch runterzuschicken. Da passte zumindest die Wahrnehmung nicht.

Er trifft ihn erst oben am Bein und tritt ihm dann auf Fuß und Gelenk. Das ist die Art Foul, die auch gerne mit Rot bestraft wird und ein Allerweltsfoul ist es nicht.

Ansonsten würde ich aus Gladbacher Perspektive sagen: War eigentlich okay (verglichen mit dem Freiburg-Spiel), aber ich hätte mich nicht gewundert, wenn das unter Polanski ähnlich verlaufen wäre. Wobei einige der Abläufe nach vorne gar nicht schlecht waren und die drei hinten das eigentlich ziemlich gut gemacht haben. Köln hatte jetzt auch nicht unendlich viele Chancen oder war die klar bessere Mannschaft.
Im Übrigen ist es schon ein bisschen ironisch, dass Polanski die 3er-Kette verboten wurde und Blessin sie wieder benutzen darf.

Mich hat die Verteidigung von Gladbach überhaupt nicht überzeugt. Köln hatte sehr langsames passspiel und im dribbling am 16er häufig nicht sauber und trotzdem haben sie sich immer wieder situationen erarbeitet (aber die letzte idee war häufig die falsche.)

Und es war heute „nur“ köln. Wenn da mal ne Mannschaft mit Stürmern kommt wird es ne ecke schwerer.