#8 – Euer Input für den 8. Spieltag 26/27 Frauen

Am Montagabend nehmen wir die Spieltagsbesprechung mit diesen Gästen auf:

Und freuen uns über euren Input!

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Für die regelkundigen hier:

Ich hab da keine Ahnung und hab nur halbgare Informationen aus dem www.

Kann man davon ausgehen, da Leipzig den Freistoß nach der roten Karte direkt verwandelt hat, dass die Sperre von Mahmutovic bei einem Spiel bleibt? Weil ich lese online, dass das ein Kriterium bei der Frage Sperre nach rot wegen Notbremse ist.

Stimmt das oder ist das wieder Blabla?

Bei so einem Spielstand so ein Foul mit Notbremse durchzuziehen, ist aber auch schon unnötig. :grinning_face_with_smiling_eyes:

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Sperren sind kein Regelthema sondern ergeben sich aus den Durchführungsbestimmungen der Liga und der Verfahrensordnung des Sportgerichts.

Aus den Regeln ergibt sich nur die Farbe der Karte. Fun fact, da gab es gerade eine kleine Regeländerung. Wenn die Angreiferin weitergespielt und die Schiedsrichterin Vorteil gegebenen hätte, wäre die Karte von rot auf gelb abgestuft worden. Das galt schon lange. Neu ist aber: wenn die Angreiferin aus dem Vorteil dann auch noch ein Tor erzielt, wird die Karte nochmal abgestuft, also von rot auf gelb auf nix :smiley:

Aber ja, wenn eine Notbremse direkt zum Gegentor führt, ist es gängige Praxis des Sportgerichts, die Sperre auf ein Spiel zu reduzieren. Hängt aber wahrscheinlich davon ab, dass die Schiedsrichterin in ihrem Bericht vermerkt, dass der Freistoß direkt verwandelt wird, da das Sportgericht normalerweise auf Text- und nicht Videobasis entscheidet.

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Letzte Woche noch beschwert, dass manche Schiri zur wenig Karten geben und heute gibt Schwärmer statt ner leichten gelben Karte ne rote, für die es keinerlei Argumente gibt.

Danke für den Hinweis

Ein paar Gedanken zum VfB gegen die Eintracht:

Ich hatte vorher ein 0:3 getippt, aber schon vor der roten Karten war es trotzdem ein einseitigeres Spiel als ich erwartet hatte.

Die wichtigsten Events des Spiels sind in meinen Augen aber eh die Einwechslungen von Rall und vor allem Rückert. (Um Discord zu recyclen: Sie ist endlich zurückert)

Die zweite Reihe auf der Außenbahn fällt heftig ab. Ich bin so froh, dass Rall wieder zurück ist. Aber auch Wichmann oder Mickenhagen dürfte gerne wieder fit werden. In ihrem Startelf Debüt fand ich persönlich ja, dass Müller zwar schlechte, aber auch gute Szenen hatte. Seitdem aber sehe ich da einfach nur Überforderung. Sie verliert Laufduelle, verschätzt sich bei Bällen, reagiert zu langsam in Zweikämpfen usw.. Sie kann da sicher hinkommen, aber sie ist einfach noch nicht so weit. Ihr wegrutschen vor dem 0:1 bezeichnend. Und Stegemann ist nix für die Außenbahn imo, die gehört nach innen.

Ab wann muss man mit Giuliani überlegen, es bei weiten Abstößen so zu machen wie früher, dass jemand anderes die Bälle schlägt? Teilweise haut sie die ja einfach wirklich komplett ohne Druck ins Aus.

Redzepi hat ja eine Zeit lang viel aus einer tieferen Position gespielt. Da stand Hagel im Zehnerrraum und Redzepi ist aus dem Achterraum nach vorne gestoßen. Das hat mir deutlich besser gefallen als ich gedacht hätte. Frankfurt hatte da teilweise ziemliche Probleme damit, Redzepi dann aufzunehmen. Es schmerzt sehr, dass sie gegen Mainz fehlen wird. Ich hoffe, dass sich das nicht rächt.

(Übrigens sah die Rote für mich zumindest live gerechtfertigt aus. Hab jetzt keine Replays gesehen oder so und natürlich will sie schießen, aber ändert halt nix daran, dass sie Açikgöz brutal trifft)

Randbemerkung: Warum schaffen es weder Kicker noch FotMob oder Sofascore, die Aufstellung des VfB ordentlich anzuzeigen? Wurde das ganze Spiel über nicht angepasst.

Edit: Achso und eigentlich spekuliere ich was so mentale Sachen angeht immer sehr ungern, aber Billa wirkt ein klein wenig unsicher. Sie hatte jetzt in den letzten immer wieder Situationen, in denen sie alleine durch ist und dann eine Entscheidung so lange hinauszögert, bis es zu spät ist. Kann ich mir bei so einer erfahrenen Spielerin schwer anders erklären als mit Nervosität oder Unsicherheit.

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Das sehe ich anders. Das ist eine ganz klassische Situation: der ballführenden Angreiferin verspringt der Ball. Aus dem Impuls heraus springt sie mit beiden gestreckten Beinen ab um den Ball wieder zu sichern. In dem Moment schrillen bei einer guten Schiedsrichterin alle Alarmglocken. Es geht nicht mehr darum, ob es eine Karte gibt, sondern nur noch um die Farbe der Karte.

Die Argumente für rot:

  • maximale Intensität. Anders als bei einer rutschenden Grätsche landet bei der Fluggrätsche das gesamte Körpergewicht auf dem getroffenen Körperteil.
  • keinerlei Kontrolle über das Trefferbild. Mit zwei offenen Sohlen ist bei der Fluggrätsche kaum Spielraum, den Kontakt zu vermeiden oder zu verringern. Ob und wie der Gegner getroffen wird, ist reine Glückssache. Alles was im Weg ist, wird weggemäht.
  • auch ob der Ball gespielt wird, ist reiner Zufall.

Unterm Strich wäre für mich in dieser Szene gelb noch ganz knapp die bessere Entscheidung weil das Trefferbild anhand der Videobilder doch eher minimal aussieht (Glück im Unglück). Alles andere spricht für rot. Hohe Intensität, minimale Kontrolle, nichtmal ansatzweise den Ball gespielt.

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Finde die Einschätzung zu rot wirklich sehr überraschend. Für mich eine der schlimmsten Entscheidungen dieser und letzter Saison zusammen, und ich halte es wirklich nicht mit dem VfB.

Das ist ein marginaler Kontakt am Bein und danach ein normaler Kontakt am Fuß. Keinerlei besondere Intensität, ihr wird in der Bewegung der Ball weggespitzelt. Das sieht man auch sehr gut daran, dass der Fuß danach überhaupt nicht durchschwingt - die Bewegung endet sofort, weil die Intensität so gering ist. Keinerlei gefährlicher Treffer, keine Gesundheitsgefährdung, völlig normale Szene. Eine Schiedsrichterin, die 3 Meter daneben steht, darf das in keiner der oberen Ligen so falsch entscheiden.

Fände Gelb dafür eine wegen Acikgöz Reaktion noch vertretbare Entscheidung. Rot ist da eine wirklich, wirklich schlimme Entscheidung und die völlig fassungslosen Reaktionen der Stuttgarterinnen komplett angebracht.

Ähnlich wie bei Leipzig-Freiburg hat der Rest des Spiels dann sportlich auch keinen großen Wert mehr. Schade um das Spiel.

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Bei einer Fluggrätsche mit Gegnerkontakt ist gelb nicht vertretbar, sondern alles unter gelb eine grobe Fehlentscheidung. Und der Werkzeugkasten Richtung rot ist wie gesagt ganz weit offen. Wenn Schwermers Entscheidungsfindung ist:

  • hohe Intensität/Dynamik, da mit dem gesamten Körpergewicht agiert wird
  • kein Ball gespielt

und das eher geringe Trefferbild (Schuh gegen Schuh und Schienbein gegen Schienbein) für sie keine übergeordnete Rolle spielt, ist das vollkommen legitim. Je nach Schiri-Beobachter wird sie für diese Entscheidung vielleicht keine Lobpreisungen erhalten, aber abgenickt wird die Entscheidung auf jeden Fall.

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Als jemand, der es durchaus mit dem VfB hält, kann ich absolut nicht nachvollziehen, wie so viele Leute überall wo ich dieses Foul besprochen sehe eine Karte an sich in Frage stellen können. Wenn wir für so ein Foul nicht mindestens Gelb haben wollen, what are we even doing here?

Wie oben gesagt find ich Rot gerechtfertigt, man könnte aus meiner Sicht aber auch Gelb rechtfertigen. Mein erster Instinkt im Stadion war „okay Gelb“. Dann gab es Rot und ich dachte „ja okay, fair enough“. So das ist aus meiner Sicht die Range. Aber was ich jetzt überall lese von „hellgelb“ und whatever, also bitte.

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Oh stimmt und noch ein ganz anderes Thema: In der Halbzeitpause in Stuttgart wurde Hansi Müller interviewed, und das fand ich ganz absurd inhaltlich. Also kurz wurde über die Traditionself und über seine Kinder gesprochen, fine. Aber während nur ein paar Sätze über das aktuelle Bundesliga-Team der Frauen gesprochen wurde ging es safe 50%-60% des Interviews lang über das aktuelle Bundesliga-Team der Männer. Bei einem Spiel der Frauen finde ich das eine absolute Frechheit und Respektlosigkeit.

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Stimme zu. War das ein Fall, wo man jemanden eingeladen hat, der offensichtlich keine Interesse an der Frauenabteilung hat, der aber historisch mal relevant im Verein war? Ich bin da nicht drin, aber laut Wikipedia war er schon lange aus einer Funktion raus, bevor die Frauenabteilung überhaupt gegründet wurde (außer er hat noch Einfluss als Ehrenmitglied beim Vorstand).

Ist mir bei „höheren Semestern“ in Interviews schon häufiger aufgefallen, dass da irgendwie eine kognitive Sperre dagegen existiert die Frauen ernstzunehmen, selbst wenn das ja mittlerweile ganz unabhängig von Respekt, schon ein Thema für Vereine ist und perspektivisch immer mehr werden wird. Ist jetzt zwar ein „ok, boomer“ take von mir, aber leider ist das ja nicht nur bei „höheren Semestern“ so (auch wenn mir das in Interviews noch nicht so von jüngeren begegnet ist).

Ein für mich unerwartet leichter Erfolg von Wolfsburg gegen Köln. Mit einer erneut superstarken Ella Peddemors. Und leider wieder extremen und unnötigen Wacklern in der Innenverteidigung. Diesmal hat Küver wirklich alles dafür getan, den heute harmlosen Kölnerinnen die Führung aufzulegen. Die wollten die Geschenke nicht annehmen. Wer weiß, wie das Spiel sonst verlaufen wäre.

Ein Muster das sich mit verschiedenen Spielerinnen durch die Saison zieht und scheinbar nicht abzustellen ist.

Lerch sollte sich mal beim Bundestrainer ein Beispiel nehmen. Minge ist zwar für die Sechs vorgesehen, aber in der Innenverteidigung kommt mit ihr viel mehr Ruhe rein. Zumal sie im Mittelfeld irgendwie bisher nicht so richtig ihre Rolle gefunden hat. Immerhin könnte sie dort von Piljic ohne Qualitätsverlust ersetzt werden.

Von Köln war ich aber schon enttäuscht. Da ging ja heute fast gar nichts.

So wie ich das verstehe ja, schon. Aber was es für mich halt besonders negativ gemacht hat war, dass die Fragen so gestellt waren, dass das gefühlt quasi vorweggenommen wurde. Also er wurde nicht offen Sachen gefragt und er hat dann halt über die Männer geredet weil er sonst keine Ahnung hat. Sondern die Fragen haben sich schon z.B. auf das Gladbach-Spiel der Männer und solche Themen bezogen

Edit: Achso zu seiner Funktion, er ist als Markenbotschafter unter Vertrag afaik

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Ui, das macht es in der Tat noch mal schlimmer. Keine Ahnung was so ein Mist soll. Sehen andere VfB Fans, von dem was du mitbekommen hast, das auch so kritisch oder flog das eher unter dem Radar?

böse gesagt: „wir haben ihn auf dem Gehaltszettel, also müssen wir ihn auch irgendwo einsetzen, warum nicht mal zu den Frauen schicken“ :grimacing:

Zur roten Karten von Redzepi würde ich mich der Darstellung der Sportschau anschließen: „Redzepi verlor am gegnerischen Strafraum den Ball und setzte sofort nach. Dabei rutschte sie weg und erwischte ihre Gegenspielerin. Während alle Beteiligten mit einer Gelben Karte rechneten, zeigte Schiedsrichterin Miriam Schwermer plötzlich Rot - eine klare Fehlentscheidung.“

Ich sehe hier so gut wie keine Argumente für eine rote Karte. Trefferbild ist Spann auf Schienbein und das Ganze passiert ohne große Intensität (anderes Bein rutscht weg (auf dem das Körpergewicht liegt), Bewegung endet direkt nach dem Kontakt).

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bei dieser Schilderung fehlt der relevante Teil: das, was hier euphemistisch als „nachsetzen“ beschrieben ist, ist eigentlich eine Sprunggrätsche mit beiden Beinen. Wegrutschen tut sie auch nicht beim Sprung, sondern erst bei der Landung.

Auf nassem Naturrasen funktioniert das super, dass man bei der Landung schön gleitet. Auf Kunstrasen oder trockenem/stumpfen Naturrasen würde man damit nicht nur wie hier die Gegenspielerin, sondern auch maßgeblich seine eigene Gesundheit gefährden.

Aus Schirisicht ist dieser Kontext genau deshalb super relevant bei der Strategie deiner Spielleitung. Auf einem trockenen Rasen wirst du solche eingesprungenen Grätschen selten sehen, weil die Selbstgefährdung bei der Landung zu hoch ist, man eh sofort Geschwindigkeit verliert und nicht vernünftig gleitet. Auf seifigem Rasen dagegen kann man als grätschender Spieler mit sehr hoher Geschwindigkeit und geringer Selbstgefährdung agieren. In solchen Spielen musst du als Schiri einen klaren Rahmen vorgeben, welche Grätschen erlaubt sind und welche nicht. So eine Sprunggrätsche direkt an der Gegenspielerin darf durchaus mit rot sanktioniert werden um den vollständigen Kontrollverlust (und damit die billigende Inkaufnahme einer Verletzung) aus dem Spiel zu nehmen.

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Bin sehr gespannt drauf wie Bremen morgen aufläuft. Ich tippe ja auf Mahmoud von Anfang an.