Wir haben mit diesen Gästen über den Spieltag gesprochen:
- Julia Roxana Ertel (Digital Creator, Instagram)
- Max Aichinger (Jahn-Blogger, Spielanalyst und Autor bei spielverlagerung.de, Bluesky)
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Pherainfacht. Hehe. Noice!
Bei der Köln vs. HSV Besprechung kommt mir die Phase vor der roten Karte zu kurz und deswegen gehe ich auch mit der Zusammenfassung von Köln als das viel reifere Team nicht komplett so mit und finde das sehr von der ersten Halbzeit geprägt, wo das auf jeden Fall so stimmt, aber Köln am Ende die einzigen beiden Großchancen auch nur beim Fehler von Ferro/Sambi hat und sonst nur so Halbchancen.
Dass der HSV sich dann vom Nackenschlag des Traumfreistoßes von Kainz so gut erholt und auch vom erneuten Nackenschlag des Münzwurf Dings: “Gibt er das Vieira Tor oder nicht?” auch wieder erholt und weiter drückt und dann das 2:1 macht und dann drauf und dran ist den Ausgleich zu machen und dann kommen halt die spielentscheidenden Szenen, wo ich bei Vieira mit Max Bewertung mitgehe (es aber auch nicht verstehe, warum er dann gerade in dieser Szene durchgreifen muss), aber nicht bei der ersten gelb-roten Karte von Pherai, er ist zwei Minuten auf dem Platz und rutscht dann irgendwo im Mittelfeld unglücklich in den Gegner rein, dafür muss man also zwingend Gelb-Rot geben? Und selbst danach ist der HSV weiterhin am Drücker und versucht alles, kann aber mit 9 Mann dann aber natürlich keine Konterabsicherung mehr haben und dann macht Köln in der Nachspielzeit den Deckel drauf.
Also das Spiel kann hier gut und gerne anders laufen, wenn der HSV ein bisschen mehr Match- und Schiriglück hat.
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Habs noch nicht gehört und auch nicht gesehen, aber alle Köln Fans (3-4 Stück), die ich kenne, sagten mir, dass der HSV in der zweiten Halbzeit komplett überlegen war und Köln das Ding ohne die Karten niemals gewonnen hätte, würde dir hier also zustimmen.
Und kaum gibts bei den Mädels mal keine Entscheidung gegen uns, haut Schlager so ein Spiel raus. Mir fällt diese Saison echt nicht viel ein mehr…
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Kurze beleidigte Anmerkung, es ist aktuell eben nicht “klar” dass Hoffenheim nur 300 Fans nach Wolfsburg mitbringt, im Schnitt ist man auch diese Saison wieder solide vierstellig. Dass man bei der beschissensten Anstoßzeit des Spieltags schon wieder einer der weitesten Fahrten der Saison hat (genau schon wie 2x gegen St. Pauli, wo man trotzdem beide Male mit ~1000 Leuten da war) hat das jetzt halt mal richtig nach unten gezogen weil die Fanbase nicht groß genug ist um das so häufig in kurzer Zeit zu kompensieren und dann ist das natürlich auch wieder Thema. Man ist natürlich nach wie vor am unteren Ende der Liga und ich möchte hier nichts größer machen als es ist, ich erinnere mich aber noch gut an Zeiten wo 200-300 Fans in der nördlichen Hälfte der Liga tatsächlich für uns komplett normal waren und davon hat man sich glücklicherweise weit weg entwickelt.
Für mich wäre das mal ein schönes Thema für gemeinsam organisierte Fanproteste die über die obligatorischen 2-3 Spruchbänder von den betroffenen Fanszenen hinausgehen.
Edit: Ansonsten finde ich die Folge bisher sehr angenehm zu hören, starkes Debüt auch von Julia Ertel, gerne häufiger.
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Nochmal zum Elfmeter des HSV gegen Heidenheim: Max sagte, es wäre kein Elfmeter gewesen.
Jain. Ich hätte ihn auch nicht gegeben. Aber zur anderen Medallie der Seite gehört auch, dass Vieira getroffen wurde. Mit dem Stollen eben über dem Knöchel an der Seite. Das ist schmerzhaft, wer das mal erlebt hat, weiß das. Und man konnte das dem Stutzen auch ansehen, da war ein Schmutzstreifen zu sehen, wo er getroffen wurde.
Ich hätte ihn auch nicht gegeben, weil das meiner Ansicht nach nicht genug für einen Elfer gewesen ist. Auf der anderen Seite wurde er getroffen, also keine klare Fehlentscheidung. Und dann sollte nach den Richtlinien die Entscheidung des Schiedsrichters zählen. Also hätte der VAR auch nicht intervenieren dürfen.
Was niemand bei Pherai erwähnt: Er wird vor der ersten gelben Karte selber gefoult, und bekommt keinen Freistoß. anschließend foult er, sieht aber sofort Gelb.
Bei seiner zweiten gelben Karte: Das ist ein intensiver Zweikampf um den Ball. Beide rauschen mit hoher Intensität rein, der Kölner mit den Füßen zuerst, ist dadurch eben am Ball, Pherai zieht zurück und wird dafür bestraft.
Die Konsequenz aus der Karte sollte sein, jedesmal mit voller Intensität reingehen, dann verletzt sich eher der andere und nicht man selber. Bei Vieiras roter Karte gegen Berlin war es nämlich auch schon so, er verletzt sich, weil er zurückzieht.
Und noch zu Daniel Schlager: Die Kölner haben ihn auch in einer Tour vollgetextet, haben bei jeder Gelegenheit gelbe Karten gefordert usw. Bestraft wurde nur ein HSVer. Und Poulsen als Käpt’n hat auch gelb gesehen, weil er relativ ruhig nachgefragt hat. Schlager ist das Spiel vollkommen entglitten und das auch nicht zum ersten mal.
Die Schiedsrichter in Deutschland werden immer schlechter und schlechter. Das ist ein echtes Problem für den Fußball.
zum HSV schreib ich im entsprechenden Thread in den nächsten Tagen nochmal was
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Ja, sorry, die Zahl war ja auch quatsch, glaube ich. Das sollte eine Platzhalterzahl sein, weil ich das Stadionargument mal anders aufzäumen wollte (nicht die leeren Ränge sehen, sondern die, die immer voll sind und anerkennen, dass es diesen Kern gibt). Es sollte also gar nicht um Hoffenheim gehen bei dem Argument, aber verstehe, dass dich das nicht tröstet. Sowas rutscht aber leider immer mal wieder rein, ich wusste gar nicht, wie viele TSG-Fans da waren, hatte halt die Bilder gesehen vom Block aber nicht mehr.
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Findest du das nicht etwas populistisch?
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PAULI vs Gladbach
Wie man sagen kann, dass das Spiel zu hoch ausgefallen ist, ist mir ein Rätsel. Aber Max sagte es am Ende ja selbst. Hochgelobte Trainer und Teams zeigen leider nicht das Gewünschte, während abgeschriebene Teams zeigen, was sie können. Aber eins frage ich dich, @GNetzer … Jahrelang redest du auch davon, dass Gladbach nie zwei gute Halbzeiten hinbekommt. Seit Rose seinen Abschied verkündet hat, geht das so. Naja, so sehe ich das. Aber seit Polanski die Mannschaft trainiert, ist das viel besser geworden. Bei den letzten Siegen sah ich eine Konstanz im Spiel über 90 Minuten.
Außerdem möchte ich sagen, dass Gladbach den Sieg gewollt hat. Die Mannschaft ist besser, als sie in den Medien dargestellt wird. Ok, vielleicht nicht die Mannschaft, aber die Spieler.
Alles, was angesprochen wurde, die berühmten Halbräume, die immer dabei sein müssen, waren zu. Das war astrein verteidigt.
Sander, Unsanghero, nur mal so. Engelhart, was für ein klasse Sechser.
Diese Trainerdiskussion findet doch nur in Journalistenkreisen statt. Alle Gladbach-Fans, die ich kenne, und auch was man so im Stadion Mitbekommen wollen keinen Fischer, keinen Streuich oder sonst wen. Aber das kann sich ändern gegen Köln. Wenn das Derby sang- und klanglos verloren geht, dann bröckelt der Rückhalt für Polanski.
Was ich eigentlich sagen will: Die spielen jetzt 90 Minuten gut, nicht nur eine Halbzeit. Das hat weder Hütter, Farke noch Seoane geschafft. Und wenn man sich ansieht, gegen wen wir bisher gespielt haben, ist alles in Ordnung. Das Einzige, was nach der langen Serie ohne Sieg echt zum Problem werden könnte, ist die Kopflastigkeit der Spieler. Und sie haben geliefert. Auch Glück gehabt, dass es so gut lief. Denn das schafft Glauben an den Trainer. Man hat gesehen, dass Polanski den Spielern nicht nur irgendetwas erzählt. Die Spieler sahen, dass es klappt, wenn sie so spielen, wie Polanski es vorgibt. Wenn gegen Köln keine Katastrophe passiert, wird er Trainer bleiben. Auch wenn der Zeitgeist immer Leute findet, die das nicht wollen.
Gute Gäste, guter Rasenfunk. nach nen sieg .. ich mache es mir auch einfach …
Ach, eins noch … VAR … Was für ein Glück, dass es so viele Fehlentscheidungen im Pokal gab. Der immer kritisierte VAR hat nun gezeigt, dass er doch brauchbar ist. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Und Pauli, dass jetzt einige eine Trainerdiskussion anfangen, ist unfassbar. Auch den Zeitgeist habt ihr nicht gemacht, aber ich habe schon gelesen, dass man am Trainer zweifelt. Unglaublich. Ich denke auch, dass es bei Pauli ein Kopfproblem ist. Im letzten Jahr hatten sie eine der besten Defensiven. Ich weiß nicht, wie ich das sagen soll. Ich glaube, tief im Unterbewusstsein denken die, dass sie das auch heute noch können, oder sie haben das gedacht und versuchen, andere Dinge voranzubringen, weil defensiv können sie ja, das haben sie im letzten Jahr gezeigt. Aber das bekommt der Trainer wieder hin.
Und ein letztes zu Gladbach: Europapokal, Europapokal, Europapokal, Europapokal … 
Naja, allein die Schussverteilung zeigt, wie oft St. Pauli zum Abschluss kam, wenn auch aus Situationen heraus, in denen ein Tor unwahrscheinlich war. Aber es gab viele Gelegenheiten für den Zufall, zugunsten von St. Pauli einzugreifen, deshalb sehe ich keinen vier-Tore-Unterschied.
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Naja, Statistik … Ich sah eher drei Tore von Taba, die Chancen waren da … sogar vier. Eins noch zu Elvedi. Du sagtest ja, dass er gute Pässe gespielt hat oder es zumindest in diesem Spiel gut konnte. Das kann er immer, wenn er als rechter Verteidiger spielt. Jahrelang spielte er in der IV auf links. Er ist rechts besser. So wie ich das sehe, werden die IV auch so gescoutet. Sie müssen gut sein beim Passspiel und dem Überspielen des Gegners. Diks kann das auch.
Er hat aber in der Mitte gespielt, rechts war Sander. Das ist ja der Kniff der letzten beiden Spiele gewesen, kam leider nicht mehr dazu, darüber zu sprechen.
Das stimmt, aber guck dir die Heatmap an. Da kannst du sehen, dass er über rechts kam, was auch seinem Fuß entgegenkommt, oder über rechts aufbaute. Und damit du zufrieden bist: Elvedi spielt in der Mitte und auf rechts besser als als linker IV. Du kannst leider nicht alles ansprechen, was du so siehst, dazu reicht die Zeit nicht. Das war kein Vorwurf von mir, sondern meine Sicht auf Elvedi, die ja nicht stimmen muss. Aber dass Elvedi auf links in der IV nicht so gut ist, ist auch seit Jahren bekannt.
Ach, eins noch: Es geht viel zu wenig um Psychologie bei der Berichterstattung. Ich würde mich weiterhin über einen Sportpsychologen als Gast freuen, das würde den Rasenfunk auch mal vor die Welle bringen, da ich denke, dass dieses Thema in der Zukunft ein größeres wird.
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Hm, seh ich nicht so. Die erste gelb-rote ist in der Entstehung unglücklich, aber nicht anfechtbar. Kann eins ohne wenn und aber so geben. Die zweite ist fehlende Cleverness des Spielers, um es höflich zu formulieren. In Summe ist das dann schon ein Zeichen für mangelnde Reife.
Yes please! @GNetzer Definitiv ein Tribünengespräch wert, aber stell ich mir auch echt spannend vor im vanilla Rasenfunk ein*e Sportpsycholog*in als Gäst*in zu haben. Die schauen ein Spiel sicher nicht weniger analytisch als ein*e Sportjournalist*in oder Trainer*in. Nur anders.
Schönes Fallbeispiel das mir für ein Tribünengespräch dazu einfällt: Bremen Frauen vs Bremen Herren. Fritzy Kromp hat mit dem Team und einer Sportpsychologin das Saisonziel in der Vorbereitung intern erarbeitet und festgelegt. Wenn Frank Steffen bei PKs oder ähnlichem auf Ziele angesprochen wird, kommt null konkretes, nur kurzfristige phrasen. Spieler besser machen, attraktiven Fußball spielen, begeistern. Was keine Wertung sein soll, ich nehme Frank Steffen als sehr empathisch und reflektiert wahr, aber es taugt glaube ich gut als Gegenüberstellung von zwei unterschiedlichen Herangehensweisen an mentales coaching und teambuilding.
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Was meinst du mit anfechtbar? Anfechtbar sind rote Karten ja nur in äußersten Ausnahmefällen. Ändert aber nichts daran, dass Schlager durch diese kleinlichen Aktionen ein vorher ruhiges Spiel hat eskalieren lassen. Ich sehe nicht, warum ein Spieler auf klitschnassen Platz dafür so hart bestraft werden sollte, dass er ausrutscht..
Und die 50:50 Geschichte beim VAR spielt da ja auch nicht mit rein. Schlager wusste ja selbst nicht, warum er das Tor jetzt genau zurücknehmen wollte. Damit spiele ich nicht auf seinen Verhaspler bei der Durchsage an, sondern dass er immer zwischen den Szenen hin- und hergeswitcht ist und sich zuletzt nochmal das Abseits angeguckt hat. Wenn er sich sicher war, dass es ein Foul gewesen sei, warum guckt er sich dann nochmal das Abseits an?
Letztendlich kann man alle Situation irgendwie so geben, aber es ist schon maximal blöd gelaufen, dass hier jede Situation gegen den HSV ausgelegt wurde. Das hat ja selbst Kwasniok so nach dem Spiel gesagt.
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Eeh. Da sehe ich keinen kausalen Zusammenhang, du hast das Gespräch zwischen Schiri und VAR nicht gehört und liest das im Teesieb raus was zu deiner Lesart des Spiels passt. Nur eine Möglichkeit: um intern abschließend zu klären, ob es denn Abseits war oder nicht. Der Versprecher geht für mich voll auf: In einer Drucksituation vor 50.000 frei sprechen.
Ich hab das Spiel nicht gesehen, nur lose im Ticker verfolgt. Aber aus meiner Sicht hat es im nachlesen außer der ersten Gelb-Roten gegen Pherai keine einzige Szenen gegeben die als Fehlentscheidung diskutabel wäre. Es hat auch keine in die Zusammenfassung der Sportschau geschafft.
Die erste Gelbe ist zuviel gewollt. Er kommt von hintenmit dem rechten Fuß voraus zu spät, der Ball ist weg, und dann trifft er mit dem Linken Bein im Nachsetzen den Gegenspieler am Unterschenkel. Der kommt aus dem Tritt, kommt zu Fall. Gelb.
Und die zweite ist gefährliches Spiel. Er sieht nur den Ball, setzt zum Schuss an, sieht dann den Köllner Spieler, bricht ab, kommt dadurch aus dem Gleichgewicht und rennt in den Gegenspieler rein. Hätte er durchgezogen wär es Rot. So ist es ne Gelbe. Die kann eins diskutieren, im Sinne von Spielfluss und lange Leine, ist ein Kontaktsport, etc. pp. Aber nicht ob sie in Bezug auf das Foul an sich gerechtfertigt war.
Und mir persönlich geht es gegen den Strich die Qualität von Schiris an der Anzahl der Karten zu messen. Und deshalb ist eine Häufung von Karten für mich nicht zwangsläufig ein Versagen des*der Schiedsrichter*in. Manchmal stellen sich Menschen trotz klarer Kommunikation und gutem Willen der Spielleitung einfach mehrfach und wiederholt dumm an. Dann tut es halt weh.
Ich schreib es auch nochmal hier rein, hört euch die erste Dreiviertel Stunde des Podcast Freiburg an.
Content Note: Polizei, Gewalt, Schikane
Wie hier mit Auswärtsfans von der Polizei umgegangen wurde, das geht einfach nicht. Und darüber muss gesprochen werden. Für mich ein Kackspecht der Woche
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Man hat doch die Bilder des VAR gesehen…
Was soll vanilla hierbei heißen?
Es gibt da draußen wirklich viele Podcastinterviews mit Sportpsychologen (fast immer Männer), denn die meisten sind nicht gerade medienscheu. Sagt mir einfach mal, was ihr daraus mitgenommen habt jenseits von Allgemeinplätzen oder sehr spezifischen Fallbeispielen aus der eigenen Praxis.
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Und? Was sagt dir das? Außer, dass die Szene eben als letztes auf dem Bildschirm war? Warum war sie das? We don’t know.