Input zu den 2. Ligatouren

Hab hier mal meine Gedanken zur Arminia aufgeschrieben. Bin Sehr gespannt, wie Eva die Hinrunde bewertet:

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Zum Hinrundenende einige Gedanken zum VfL Bochum:

Seit Amtsantritt von Uwe Rösler gab es in der Liga fünf Siege, drei Unentschieden und eine Niederlage. Aus meiner Sicht beruht das allerdings vor allem auf Quick Fixes. Ich hoffe jetzt sehr, dass Rösler in der Winterpause jetzt etwas tiefergehend mit der Mannschaft arbeiten kann, sodass eine nachhaltigere spielerische Entwicklung möglich wird - denn die sehe ich bisher ehrlich gesagt noch nicht.

Grundsätzlich stehen wir unter Rösler deutlich tiefer als unter seinen Vorgängern und pressen nur selten hoch. Das funktioniert insofern bisher, als das die Zahl der Gegentore spürbar gesunken ist. Da hilft es auf jeden Fall, dass wir häufiger viele Spieler hinter dem Ball haben als unter Hecking und Sievers. Aber: Wirklich gut finde ich uns defensiv nicht. Es gibt immer wieder zum Teil längere Phasen, in denen die Mannschaft in völlige Passivität verfällt, dann unter großen Druck gerät und kaum noch hinten raus kommt. Das Spiel gegen Karlsruhe war da heute ein gutes Beispiel, insbesondere die Phase ab Beginn der zweiten Hälfte und insbesondere beim Karlsruher Tor zum 1:1. Ich hab es jetzt nur im Stadion gesehen, aber wir haben da eigentlich 11 Spieler in der eigenen Hälfte und haben glaube ich auch im eigenen Strafraum Überzahl. Dann machen wir aber überhaupt keinen Druck auf den Ball und decken in der Mitte auch nicht eng und Karlsruhe kann wohl eins seiner einfachsten Saisontore erzielen. Danach haben wir aus meiner Sicht Glück, das Spiel nicht noch zu verlieren. Solche Phasen haben wir aktuell leider zu häufig drin, weswegen ich über die Winterpause jetzt ganz froh bin. Gegen Dresden haben uns ähnliche Probleme bereits das Genick gebrochen, in Hannover spielen wir nur Dank Horn und Hannovers Chancenwucher zu null.

Da sind wir dann aber auch beim positiven: Viele Spieler entwickeln sich individuell gerade sehr gut. Timo Horn hätte ich vor der Saison ehrlich gesagt gar nicht unbedingt zugetraut, dass er ein so großer Rückhalt wird, aber er hält uns seit Wochen Punkte fest. Philipp Hofmann spielt deutlich besser als zu Saisonbeginn. Und dann sind da die vielen jungen Spieler: Cajetan Lenz ist eine absolute Sensation, ich kann mir nicht vorstellen, dass er nächste Saison noch in der zweiten Liga spielt. Mats Pannewig wird immer besser und erkämpft sich langsam einen Stammplatz. Francis Onyeka ist schon jetzt am Ball unser wohl bester Spieler, da hat Leverkusen uns ein echtes Juwel ausgeliehen. Kjell Wätjen ist nach anfänglichen Problemen in der Liga angekommen und hatte zuletzt gute Auftritte. Kacper Koscierski wird weiter rangeführt und bekommt regelmäßig Minuten.

Insgesamt glaube ich, dass Bochum vom Niveau her aktuell ins Tabellenmittelfeld gehört. Dass nach oben noch etwas geht, glaube ich nicht. Dazu ist der Kader zu unausgewogen und dazu haben die Ergebnisse zuletzt doch ein bisschen zu sehr über Probleme hinweggetäuscht. Gleichzeitig denke ich aber auch, dass wir mit Rösler jetzt einen Trainer haben, der ein ganz gutes Auge dafür hat, was die Mannschaft kann und was nicht. Wenn es im gelingt, in der Rückrunde eine nachhaltige Entwicklung anzustoßen und sich dabei aus dem Abstiegskampf rauszuhalten, wäre das sehr wertvoll.

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Ich habe im Darmstadt-Thread auch mal ein Fazit der Hinrunde gezogen: SV Darmstadt 98 - #136 von Stadionpfarrer1898

Meine größte Frage an die Sendung ist aber, ob Eva sich dazu hinreißen lässt doch mal die Arbeit von Kohfeldt zu loben oder sie weiter so kritisch sieht wie zu Beginn der Saison :wink:

Von Darmstadt unabhängig ist die größte positive Überraschung der Hinrunde definitiv Elversberg und der negative Moment der Hinrunde das Interview von Markus Anfang in Dresden, aber das wurde ja auch schon in einer Sendung thematisiert.

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Dann will ich mich auch einmal an ein Fazit für Preußen Münster probieren, auch wenn ich diese Saison noch nicht geschafft habe Preußen Münster im Stadion zu sehen.

Grundsätzlich gilt, dass ich in der 3. Liga niemals mit einem Aufstieg von Preußen Münster gerechnet habe und dass ich letzte Saison mit einem Abstieg gerechnet habe. Mir war schon klar, dass es (lokale) Sponsoren gibt und Spieler wie Hendrix in der letzten Saison oder Batista Meier in dieser Saison nicht nur wegen dem Fahrradfahren, der Kirchendichte und der Nähe zur Niederlande nach Münster gingen. Spätestens als letzte Saison Christian Pander übernahm, war ich bezüglich Klassenerhalt wirklich pessimistisch. (Platz 17 nach 31 Spieltage, 5 Punkte Rückstand auf Platz 15 und als nächster Gegner nun auswärts in Magdeburg)

Kurzum fühlte sich der Aufstieg surreal an, war letzte Saison schon komplett surreal (Hallo, Pflichtspiele gegen Köln, HSV und Schalke), Mission Klassenerhalt wirkte teilweise wie eine Mission Impossible und nach dem Endspurt hatte ich im Sommer das Gefühl, dass diese Saison so etwas wie die Zugabe wird, weswegen ich auch niemanden es übel genommen habe, dass Sie Münster neben Dresden als Favoriten für den Abstieg gewählt haben.

Die wichtigste Verpflichtung war sicherlich Alexander Ende im Sommer und Batista Meier hat sich als Top-Torjäger und Top-Vorlagengeber auch als Schlüsselspieler etabliert. Mit Ende ist nun auch ein neuer Spielstil nach Münster gekommen und wir haben nun den drittmeisten Ballbesitz (letztes Jahr Platz 17) und die zweitbeste Passquote (letztes Jahr Platz 17). Die veränderte Spielweise spiegelt sich auch im neuen System wieder. Der erfolgreiche Zielsprint war noch mit einer 3er/5er- Kette und nun sind wir wieder bei der 4-er Kette und einer Raute im Mittelfeld.
Will mich nun nicht in der großen Taktikanalyse probieren, aber es kann jedoch gesagt werden: Was in Münster gespielt wird, kann wirklich Fußball genannt werden. Klingt surreal, aber ist so.

Außerdem hat man zu Saisonbeginn die Vorteile eines Standortes wie Münster miterlebt. Die Kündigung für Marc Lorenz war wohl für Münsteraner Verhältnisse laut, aber ich will mir nicht ausmalen, was auf Schalke oder bei der Hertha los gewesen wäre, wenn ein Spieler wie Marc Lorenz nach Saisonstart gekündigt wird und eine Anzeige gestellt wird. Relativ betrachtet konnte man in Münster noch ziemlich ruhig weiterarbeiten. Könnte mir vorstellen, dass dies noch im Abstiegskampf ein Vorteil sein könnte.

Sonst fallen aus meiner Sicht drei Aspekte auf:

  1. Münster hat Comeback-Qualitäten. Es gibt keine Mannschaft, die häufiger in Rückstand als Preußen Münster lag (13 mal), aber Münster hat nach Rückstand immerhin die zweitmeisten Punkte in der Liga gesammelt. Es zeigt sich gerade, dass Preußen Münster in den Schlussminuten sehr stark ist. In der Tabelle von der 76. Minute bis zum Abpfiff ist Preußen Münster Tabellenzweiter. Klar, wegen den ganzen Rückstände war Münster auch häufig in der Situation, dass Sie noch zum Spielende etwas machen müssen. Trotzdem sehr beachtlich, dass Sie konditionell und spielerisch Optionen für die Brechstange haben.
    Wenn in der Rückrunde diese Comeback-Qualitäten nicht mehr so passieren, kann jedoch schnell das Puffer auf die Abstiegsplätze auch aufgebraucht werden. Im Vergleich zur letzten Saison bin ich jedoch relativ optimistisch in der Saison und ich möchte glauben, dass wir auch diese Comeback-Qualitäten haben, weil insgesamt einen gewisse Grundidee existiert, was mit dem Ball gemacht werden soll, und es somit nicht nur Zufall ist.

  2. Eva betont ja gerne, dass die Liga eine Liga der Serien und Zwischenspurt ist und ohne den Zwischenspurt mit Pander wäre Preußen Münster auch wieder in der dritten Liga. Diese Saison haben wir aber keine Serien. Preußen Münster hat nur einmal zwei Spiele hintereinander verloren und auch nur einmal zwei Spiele hintereinander gewonnen (3&4. Spieltag gewonnen und dann 5.&6. Spieltag direkt verloren). Die Ergebnisse wechseln sich bei Preußen Münster schön ab. Bedeutet jedoch auch, dass Ende noch keine sportliche Krise managen musste. Bis jetzt macht Alexander Ende wirklich ein super Eindruck, aber ich kann nicht beurteilen, wie gut er im managen von Krisen ist. Ich bin jedoch optimistisch!

  3. Die Highlight-Spiele sind erfreulich. Gegen Arminia Bielefeld konnte spät gewonnen werden, gegen Schalke, Paderborn, Hannover oder heute gegen Elversberg konnte immerhin ein Punkt gesammelt werden. Das stimmt mich für den Abstiegskampf eigentlich relativ positiv. Aus meiner Sicht sind diese Extrapunkte im Abstiegskampf goldwert, damit nicht alles von den „6 Punkte“-spiele abhängt.

Ausblick auf die Rückrunde:

Ich habe ja schon geschrieben, dass nun Preußen Münster vor Arminia Bielefeld liegt und man mit Platz 12 tabellarisch im Mittelfeld liegt. Eigentlich ein Grund zum freuen, aber Ich finde es jedoch ziemlich trügerische…einerseits sind die Abstände in der zweiten Tabellenhälfte gering und andererseits ist der Spielplan wirklich gefährlich. Preußen Münster hat noch Auswärtsspiele in Dresden, Braunschweig und Düsseldorf (, die für einen Abstieg eigentlich auch zu viel Qualität haben) und das Saisonfinale könnte richtig hart werden. Sie spielen in den letzten fünf Spielen auswärts gegen Schalke,zuhause gegen Bielefeld, auswärts gegen Hannover, Zuhause gegen Darmstadt und zum Finale auswärts gegen Elversberg. In der Hinrunde ist es nun wirklich gut gelaufen und wir hatten noch keine negativen Serien, aber theoretisch möchte ich auch kein Saisonende mit fünf Niederlagen ausschließen, falls dann Hannover, Elversberg, Schalke und Darmstadt um den Aufstieg noch spielen. Deswegen nehme ich aktuell wirklich jeden Punkt gerne mit und freue mich über jedes Puffer. (Aktuell sind es 5 Punkte auf Fürth und Platz 17)

Wegen der veränderten Spielweise gehört für mich Preußen Münster jedoch zu den positiven Überraschungen der bisherigen Saison. Letzte Saison wirkte es noch so, als ob man alles geben würde, aber eben eine Gewichtsklasse zu hoch boxt und dann hat man am Ende häufig knapp verloren. Dieses Jahr fühlt sich es schon eher so an, als ob man in der richtigen Gewichtsklasse ist, auch wenn ich immer noch nicht 100% weiß, wie das genau passieren konnte.

PS: Heimtrikot wieder top.

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Mein Fazit zur Arminia:

Man ist im Soll. Klares Ziel für die Rückrunde muss es sein die offensiven Abläufe, gerade gegen tief stehende Gegner, effizienter zu gestalten. Kania fällt aktuell anscheinend aus dem Raster - ob man im Winter einen qualitativ geeigneteren Stürmer findet, halte ich für wenig wahrscheinlich.

Bezüglich der RV Position würde ich @Tuepae widersprechen wollen. Lannert halte ich durchaus für tauglich, bei Hagmann ist mir die Samplesize zu gering. Ich glaube eher, dass Kniat auf die Achse Boakye/Momuluh setzt, weil dadurch extrem viel Gefahr entstehen kann, wenn die beiden den entsprechenden Raum auf dem Flügel bekommen. Defensiv ist Lannert wesentlich stabiler als Boakye.

Insgesamt machen mir die Leistungen wenig Grund zur Sorge was den Klassenerhalt angeht. Was Kniat angeht: Man sieht weiterhin eine Entwicklung in der Mannschaft, so dass es extrem unwahrscheinlich ist, dass man sich über einen Trainerwechsel Gedanken machen muss. Die Besonnenheit von Mutzel hat uns auch im vorletzten Jahr sehr geholfen.

Der Abstand auf den Relegationsplatz ist zwar abgeschmolzen, dennoch sehe ich zumindest Dresden und Fürth deutlich hinter uns. Braunschweig finde ich aktuell schwierig einzuschätzen.

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Weil mein Sohn glühender Dynamo Fan ist, verfolge ich deren Entwicklung auch. Daher ein kurzes Fazit:

In Dresden brennt der Baum schon seit Wochen lichterloh. Situationen wie der Freistoß zum 1:1 gegen Kiel passieren immer wieder. Selbst wenn Dresden bisweilen spielerisch zu überzeugen weiß, ist das Gesamtkonstrukt derart labil, dass der kleinste Fehler reicht, damit alles vollkommen zusammenbricht.

Der Ausfall von Lennart Grill verschärft die Gesamtproblematik zusätzlich. Bereits in der Aufstiegssaison hatte ich ernsthafte Zweifel daran, dass Schreiber die notwendige Qualität für die 2. Liga mitbringt - bis heute bleibe ich bei diesem Statement. Ich hatte ehrlich gesagt damit gerechnet, dass man mit dem Aufstieg Golz aus Essen holt, und damit dann auf der Position mal Ruhe hat.

In die Detailanalyse zu gehen schaffe ich heute nicht mehr, daher nur kurze Fazits zu den Mannschaftsteilen:

Die Defensive ist alles andere als stabil. Immer wieder passieren haarsträubende Fehler, sei es in der Zuordnung oder im Spielaufbau.

Im Mittelfeld fehlt es merklich an Struktur. Wenn Hauptmann keinen guten Tag hat, läuft da wenig bis gar nichts zusammen. Sapina und Casar vermitteln aktuell leider nicht die notwendige Sicherheit, um da mal Stabilität rein zu kriegen. Fröling kann zumindest offensiv gelegentlich Akzente setzen.

In der Offensive ist Lemmer aktuell der einzige, der sowas wie ein Leistungsniveau halten kann. Vermeij, Daferner und Kutschke bleiben deutlich hinter den Erwartungen zurück.

Besonders besorgniserregend finde ich, dass es überhaupt keine Entwicklung in irgend einem Mannschaftsteil zu geben scheint. Die Vereinsführung hält wohl trotzdem an Stamm fest.

Wenn Dynamo nicht zeitnah die taktische Kurve kriegt, sehe ich sehr schwarz für die Rückrunde. Dabei ist die Qualität des Kaders mMn. ausdrücklich NICHT das Problem.

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Ich habe dieses Jahr nicht viele Dynamo-Spiele gesehen, aber das meinte ich bei Preußen Münster mit dem Gefühl, dass die 2. Liga eine Gewichtsklasse zu hoch ist.
Ich kann mich noch gut erinnern, als ich das erste 2. Ligaspiel von Münster in meiner Lebenszeit in Fürth gesehen habe. Sie waren von der Einstellung und taktisch Fürth nicht unterlegen - fand uns sogar besser diesbezüglich -, aber Fürth hat verdient 3:1 gewonnen, weil es einfach die Situationen gab, in denen man den Qualitätsunterschied dann doch gemerkt hat und es für Preußen Münster zu schnell ging. Und auch in der restlichen Saison gab es immer wieder die Spiele, in denen dann der eine Fehler zu viel gemacht wurde oder das Spiel einfach ein Tick zu schnell war, so dass Sie es trotz vollem Einsatz nicht mehr verteidigt bekommen haben.
Mit Jaeckel und Tikvic, der leider mit ein Kreuzbandriss ausgefallen ist, kamen auch nicht zufällig zwei neue Abwehrspieler im Sommer.

Ich könnte mir vorstellen, dass Dynamo auch dieses Problem hat. Hatten ja generell viele Aufsteiger, da der typische Aufsteiger auch in der zweiten Liga wieder absteigt, weshalb ich die Leistung von Arminia Bielefeld auch beachtlich finde und sie womöglich zu positiv sehe.

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Ihr lieben! Ein frohes neues Jahr auch von Marc und mir. Wir sind am 22. Januar zurück und Marc wird mit zwei Gästen ein wenig auf den Rückrundenstart und die Wintertransfers blicken

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Hier mal ein Abriss zum Kleeblatt aus Fürth:

  1. Sportliche Lage: Mittlerweile ist man auf dem letzten Tabellenplatz angekommen, un das völlig verdient. In der Defensive nach wie vor desolat. Letzter Sieg war am 07.1102026 gegen Münster, ein sehr glückliches 1:0 (in der Nachspielzeit). Der Trainerwechsel hat, wenn überhaupt, nur sehr kurzfristig etwas gebracht (Unentschieden gegen Nürnberg und Berlin), unter Heiko Vogel in 4 Spielen noch keinen Sieg geholt. Im Spiel gegen Dresden traten zum wiederholten Mal auch Einstellungsprobleme auf, man läuft eigentlich in jedem Spiel deutlich weniger als die Gegner, Dresden lief 6 km mehr, war also - rein statistisch - mit 11,5 Spielern auf dem Platz. Ferner standen am vergangenen Wochenende 7 Spieler auf dem Platz, die bereits letzte Saison da waren. Die Torwartposition ist seit Jahren schlecht besetzt, der beste Torwart in dieser Saison (den Zahlen nach) war die vor der Saison bestenfalls als Nummer 5 eingeschätzte Option Silas Prüfrock!!! Alles in allem einfach bescheiden!
  2. Vereinspolitische Lage: Die Fans resignieren mehr und mehr, es wird nicht einmal mehr gepfiffen nach solchen Leistungen wie am vergangenen Wochenende. Seit dem ausgerufenen Neuanfang im Herbst ‘24 steht der Verein mehr und mehr am Abgrund, auch finanziell ist die Lage durchaus ernst (Defizit im Millionenbereich, durch eigene Rücklagen ausgeglichen, diese schrumpfen aber natürlich damit und die Zinsen für künftig evtl. notwendige Kredite steigen). Auf der sportlich verantwortlichen Ebene steht mit Stephan Fürstner ein Novize in diesem Berufsbild, der Kader scheint deutlich schlechter zu sein, als er und seine Mitstreiter ihn eingeschätzt haben. Die “Königstransfers” (Ziereis als Abwehrchef, Dehm als Verteidiger, Higl als Stürmer) sind teilweise nicht einmal mehr im Spieltagskader, Dennis Srbeny, den man (offiziell so kommuniziert) letzten Sommer verkaufen wollte, ist plötzlich wieder Einwechseloption Nummer 1. Alles in allem einfach bescheiden!

Kommt die Folge doch erst nach diesem Spieltag oder habe ich etwas übersehen? :pleading_face:

Ich habe mich einfach vertippt hahah. Es sollte 25. Januar heißen.

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Eva du sagst es immer wieder, im Abstiegskampf muss man es schaffen eine Serie aufzubauen sich unten rauszuziehen. Dresden hat jetzt die Chance das zu schaffen. Zwei mal jetzt in Folge gewonnen gegen Teams, die mit unten drin sind bringt erstmal eine Ausgangsposition mit der man sich rausziehen kann. Ein Punkt trennt Dynamo jetzt noch von dem Großen Pulk an Teams, die alle 20 Punkte haben. Mit einem Sieg gegen Bielefeld im Heimspiel ist also viel drin, man kann viele Teams hinter sich lassen, vorausgesetzt die gewinnen nicht auch alle nächste Woche. Aber auch ein Unentschieden würde erstmal reichen, sich in die Teams mit 20 Punkten mit einzureihen.

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Stand jetzt (64. Minute im Spiel) ist Schalke nur noch 1 Punkt vor Darmstadt und 3 vor Elversberg. Der Vorsprung schmilzt schneller, als ein Eis in der Sonne. Schaffen sie mit Dzeko und Lubicek den ersten Platz zu halten?

  1. Minute, Dzeko kommt

Trifft einmal, Endstand 2:2

Habe aktuell nicht wirklich die Zeit für großartig Input, aber ein Blick auf den Abstiegskampf könnte neben dem Dzeko-Hype auch spannend sein. Preußen Münster hat seinen Vorsprung schon verspielt und gehört nun zu den vier Mannschaften, die allesamt 20 Punkte haben. Wird wirklich eine knappe und jeder Punkt dürfte am Ende wirklich zählen. Kann auch noch überhaupt absehen, wie viele Punkte wirklich notwendig sind, um nicht abzusteigen.

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Montag-Nachmittag nehm ich die nächste Ligatour auf, Forumsnutzer*innen wissen es zu erst: wir haben unser Team durch @MettMitkartoffel erweitert. Mit ihm und Thomas Haufe gucken wir ein bisschen auf die aktuelle Situation von einigen Vereinen, Transfermarkt nehmen wir auch noch mit rein, wird aber keinen zu starken Fokus darauf geben

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Magdeburg und Fürth müssen hier mitlesen und suchen nach Aufmerksamkeit. :sweat_smile:

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Ich hab jetzt die erste Hälfte bei Fürth - Magdeburg geschaut und sehe wirklich keinerlei Aussicht, dass die Spielvereinigung dieses Jahr die Klasse hält, wenn man eine Führung so weggibt dann ist man einfach nicht qualitativ gut genug. Grade die Art und Weise der Tore, sowas sieht man in der 2. Liga einfach nicht so oft und das ist ja jetzt auch nicht das erste oder zweite Mal so. Ein Abstieg wäre ja schon eine Zäsur, seit Gründung der Zweiten Liga gingen die einzigen Ausflüge da ja nach oben.

Vielleicht steckt da ja auch eine größere Entwicklung hinter? Als ich um 2010 rum angefangen habe, die Bundesligen zu verfolgen war Fürth ein gefühlt ganz normal großer Zweitligist, da gab es halt immer auf der einen Seite Teams wie Oberhausen, Cottbus, Koblenz oder der FSV Frankfurt und auf der anderen Seite dann die größeren Teams, Bochum, Kaiserslautern, manchmal Hertha, Düsseldorf, sowas. Wenn man besser gearbeitet hat war man oben dabei, sonst halt überwiegend im Mittelfeld. Seitdem sind natürlich neue Teams mit viel Potenzial in die Bundesligen reingedrägt, andere sind enorm gewachsen und Fürth ist auf einmal in allen Bereichen einer der Kleinsten, das sieht man ja schon an der Tendenz in den letzten Jahren - der Standort Fürth bietet halt nur ein begrenztes Potenzial für Wachstum und wenn man über viele Jahre einer der kleinsten Budgets hat ist man dann irgendwann halt dran, das ging ja bspw. Aue und Sandhausen auch schon so.

Klar sucht man in so einer Lage jetzt Schuldige Personen und ich will auch nicht sagen “Habt euch doch nicht so, ein Abstieg ist das normale Resultat der letzten Jahre” aber strukturell ist Fürth halt mittlerweile so wie ich das sehe eher ein Drittligist als ein Zweitligist und ich fürchte, dass es auch auf 5 oder 10 Jahre sehr schwer wird, daran etwas zu ändern.

Ich kenne die damalige Finanzkennzahlen nicht, aber hatte Fürth damals wirklich ein Puffer zu den kleinen Vereinen?

Oder leidet Fürth aktuell eher daran, dass die kleineren Vereine wie Münster, Magdeburg, Elversberg oder Paderborn einfach bessere Arbeit als Fürth hinlegen? Und früher hat halt Fürth vorbildlich gearbeitet.

War früher Fürth nicht so ein Verein wie Paderborn, die einfach aktuell notorisch Overperformer sind.

Das Mittelfeld der 2. Bundesliga besteht aus dem 1. FC Kaiserslautern. Da frage ich mich ob Thomas Hengen demnächst wieder aktiv wird.