Input zu den 2. Ligatouren

Sendungsvorbereitung Input Ligatour
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Schalke hatte eine gute Punkteausbeute aus dem Saisonstart, ich würde an eurer Stelle aber noch abwarten, statt jetzt eine übertrieben positive Prognose rasuzuhauen. :wink:

Das Auftaktprogramm sah vor dem ersten Spieltag sackschwer aus: der selbsternannte Aufstiegskandidat Hertha, die beiden Bundesliga-Absteiger Kiel und Bochum, mit Kaiserslautern und Magdeburg zwei gute Zweitligisten (Platz 7 und 5 letzte Saison) mit unangenehmer Auswärtskulisse für Schalke und schließlich mit Dresden ein Aufsteiger, auf den man ebenfalls auswärts trifft.

Wenige Wochen später hat sich die Einschätzung fast durchweg ins Gegenteil gedreht. Außer dem Tabellenzweiten Lautern, bei dem Schalke verloren hat, sind alle anderen fünf Gegner momentan (6. Spieltag vor den Sonntagspartien) im unteren Tabellendrittel! Gegen Kiel hat man dabei eine zweite Niederlage hinnehmen müssen.

Beiden Niederlagen waren aber zumindest ausgeglichene Spiele. Nur leider kann man das auch über die Siege gegen Bochum und Dresden sagen, bei den die jeweilige Führung erst in der Schlussviertelstunde zustande kam und die genau wie das Auftaktspiel gegen Hertha mit nur einem Tor Unterschied ausgingen. Zwischendrin war dann auch noch die erste Pokalrunde gegen Lok Leipzig, wo man zwar das klar bessere Team war, aber das Tor lange nicht traf und erst in der Verlängerung gewann. Lediglich gegen Magdeburg gestern kann man bisher also von einem souveränen Spiel sprechen.

Schalke hat bisher seine Pflichtaufgaben zumeist erfüllt, dabei aber selten geglänzt. Wie stark das Team also in Wirklichkeit ist, wird sich meiner Meinung nach erst noch zeigen müssen. Man spielt als nächstes gegen Fürth (H), Bielefeld (A), Hannover (A) und dann zweimal gegen Darmstadt erst in der Liga (H) und fünf Tage später im Pokal (A).

(Die personellen Veränderungen über den Sommer hab ich im Vereinsthread mal zusammengefasst.)

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@eva_bohle Guten Morgen,

wenn man seinen Senf zu Vereinen so wie ich zur letzten Sendung abgegeben hat, sollte man das auch aus informativen Gründen für die Hosts hier rein packen oder reicht das an besagter Stelle aus? :smiley:

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Also ich kann nur für mich persönlich sprechen, dass ich aktuelle Entwicklungen etc. Gerne hier hab, damit man sich nicht durch alle Vereinsforen durchsuchen muss. Ihr könnt aber gerne auch einfach die Beiträge immer verlinken.

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Dann LT168: Gewinner und Verlierer des Zweitliga-Starts - #11 von Arminia-Horst hier (noch einmal) mein Senf zum Saisonstart von Arminia :smiley:

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Update vier Wochen später:

  • nach anfänglichen Unsicherheiten wird Krumrey langsam zum richtigen Upgrade gegenüber Weiner. Ich bin mir gar nicht sicher, ob er Torwarttechnisch wirklich deutlich besser ist, oder vielleicht nur Kopfsache, im Gegensatz zu Weiner befreit aufspielen zu können und keine knapp 100 Gegentore aus der Bundesligasaison im Rucksack zu tragen.
  • die Dreierkette hat wie vermutet mit Johannson+Komenda neben Zec ein ganz anderes Niveau, als mit einer beliebigen Kombination aus Geschwill, Zjvetinovic, Nekic und Ivezic. Johannson ist der klare Abwehrchef und Komenda der einzige IV, der mit dem linken Fuß das Spiel aufbauen kann. Wenn beide endlich mal halbwegs fit bleiben, muss man sich da keine Sorgen machen. Das einzige Gegentor aus dem Spiel heraus war der Last-Minute Siegtreffer durch Bilbija am ersten Spieltag. Die anderen fünf Gegentore waren je zwei durch Freistoß und Eckball sowie eins nach Einwurf. Drei der letzten vier Spiele zu Null.
  • vor der Abwehr im ZM spielen sich Knudsen+Davidsen fest, die optisch nicht herausstechen, aber sehr clever die Räume zulaufen, so dass sie viel im Keim ersticken. Exemplarisch ist Kiel im Spiel gegen den KSC 128(!) km gelaufen, obwohl man früh 2:0 geführt hat und man auf den Gedanken kommen könnte, das bringt man im Schongang über die Ziellinie. Freiburg-Leihgabe Wagner ist im ZM aktuell etwas hinten dran und Schwab nach den Gruselauftritten praktisch aussortiert.
  • das Prunktstück ist die offensive Viererkette aus Tolkin+Therkelsen+Kapralik+Bernhardsson. Das sind vier für Kieler Verhältnisse absurd talentierte Fußballer und Rapp hat jetzt auch einen Weg gefunden, sie in Szene zu setzen.
  • maßgeblich dafür ist tatsächlich Marcus Müller in der Sturmspitze, der von den Abschlussqualitäten im Gegensatz zu Harres rein gar nix mitbringt, was ihn für einen Stammplatz bei einem ambitionierten Zweitligisten empfiehlt, aber er macht durch seine intensive Arbeit Räume für die Einzelkönner in der Reihe dahinter frei. Das funktioniert aktuell recht gut. Hinten raus dann noch Harres und Skrzybski von der Bank bringen zu können, ist ein netter Luxus, könnte aber zu Unzufriedenheit führen. Letzte Saison hatten die beiden zusammen immerhin noch 14 Bundesligatore.

Insgesamt ging das nach dem verkorksten Saisonstart alles sehr schnell in die richtige Richtung. Vorne fehlt durch den Machino-Verkauf der designierte 20 Tore Stürmer, den man laut vielen Experten in der zweiten Liga braucht. In der Aufstiegssaison hatte bei Kiel allerdings auch niemand über 10. Und knapp 10 traue ich aktuell einem halben Dutzend Spielern zu.

In den talentfreien Parametern Laufleistung, intensive Läufe und Sprints ist Kiel sowieso überall Top3. Wenn man das über die Saison hinweg aufrecht erhält, kann man üblicherweise einen Platz im oberen Tabellendrittel buchen. Das wäre nach dem dann doch relativ großen Umbruch nach dem Abstieg ein Erfolg.

Die nächsten Spiele sind gegen die beiden Tabellenführer Elversberg (A) und Darmstadt (H). Danach kann man vielleicht schon besser abschätzen, ob man diese Saison ganz oben angreifen kann. Allerdings hat man dann am 8. Spieltag auch gegen die gesamte obere Tabellenhälfte außer Kaiserslautern gespielt.

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Viele Absteiger tun sich ja relativ schwer in der zweiten Liga. Hast du eine Vorstellung davon, warum Kiel das so gut gelingt?

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Wobei ich da auf die Bremse treten würde. Wenn du in Elversberg und gegen Darmstadt verlierst, was beides denkbar ist, hast du zur nächsten Länderspielpause 9 Punkte aus 8 Spielen. Das fällt für mich schon unter “schwer tun”. Deshalb habe ich den Text auch jetzt schon geschrieben: weil die Ansätze auf jeden Fall jetzt schon besser sind als die 9 Punkte und sich das im Laufe der Saison normalerweise irgendwann angleicht.

Was im Vergleich zu anderen Absteigern der Vergangenheit wahrscheinlich eine Rolle spielt ist, dass sich in Kiel niemand als Erstligist sieht, der in der zweiten Liga über den Dingen schwebt und mit 80% der Leistungsfähigkeit locker oben mitspielt. Es ist jedem klar, dass man in der Liga nur eine Rolle spielt, wenn jedes Rädchen an seine 100% kommt. Dabei kommt es insbesondere auf Spieler wie Harres, Tolkin, Zec und Bernhardsson an, die in der Bundesliga genug gezeigt haben um nicht in Kiel zweite Liga spielen zu müssen, im Sommer garantiert Anfragen aus höheren Ligen hatten aber nun trotzdem geblieben sind. So lange die mit voller Bereitschaft vorangehen, hat der Rest keine Ausreden, schleifen zu lassen. Vielleicht spielt dabei eine Rolle, das drei davon unbedingt zur WM möchten.

Ein zweiter Faktor, der in Kiel seit Jahren gut funktioniert, ist das Onboarding. Bspw hat man mit Therkelsen, Davidsen und Roslyng große Teile der Machino Ablöse in drei skandinavische Talente investiert. Die können sich zum einen schnell zurechtfinden, weil mit Bernhardsson, Johannsson, Knudsen, etc schon einige Skandinavier im Team sind. Und zum anderen teilen die sich mit Skrzybski, Schwab und Komenda ihre Position jeweils mit einem sehr erfahrenen Spieler, so dass es keinen Druck gibt, sofort Fuß zu fassen. Das Therkelsen und Davidsen jetzt schon Stammspieler sind, ist dem Zeitplan eigentlich voraus.

Mit Kapralik konnte man kurz vor Transferschluss noch eine Soforthilfe verpflichten, der Machinos Zielstrebigkeit und Abschlussqualität mitbringt. Rapp sagte, den hatte man schon länger auf dem Schirm, allerdings gab es nie ein Zeitfenster, wo man ihn sich leisten konnte. Auch er sollte es mit dem Balkan-Block im Kader leicht haben, sich in Kiel einzugewöhnen.

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Ein entscheidener Punkt ist, Kiel hat seinen Stil nicht an die Bundesliga angepasst. Sie sind damit dann auch gleich wieder abgestiegen, müssen sich jetzt aber eben auch nicht wieder an die zweite Liga anpassen.

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Ich lasse meinen Senf aus dem TM Forum zum Spiel von Bielefeld gegen Hannover auch mal hier:

Für den Einstieg möchte ich zuerst festhalten, dass wir tabellarisch noch voll im Soll sind. Wir haben sechs Punkte auf den Relegationsplatz und sieben auf den ersten Abstiegsplatz.
Ohne unseren Lauf der letzten Saison bis hin zum Spiel gegen Kiel hätte jeder das zu diesem Zeitpunkt der Saison dankend angenommen.

Die schwierige Phase, die viele im Laufe der Saison erwartet haben, ist allerdings schon da.

Zunächst einmal haben wir aktuell Probleme in unserer Defensive, die in der letzten Spielzeit die Grundlage für den Erfolg dargestellt hat. Sechs Gegentore in zwei Spielen sind ein Schnitt, den wir uns nicht erlauben dürfen. Dabei fällt auf, dass wir in Ballbesitz wesentlich höher mit der letzten Kette stehen, dadurch aber auch viel anfälliger für schnelles Umschaltspiel sind.

Gestern haben wir unfassbar viele Bälle aus dem Zentrum hinter die AVs bekommen. Ursächlich dafür war meiner Meinung nach die schlechte Besetzung im Zentrum. Corboz, Russo und Mehlem sind meistens hinterhergelaufen wenn Hannover den Ball im Zentrum hatte.

Offensiv sind wir aktuell auch zu leicht auszurechnen, weil unser gesamtes Potenzial über die Flügel kommt. Wir haben zwar mit Mehlem jemanden, der im Bereich um circa 25 m vor dem Tor seine Stärken hat (zum Beispiel Passspiel in die Tiefe), in dem Bereich aber entweder nicht zu finden ist oder kein Ball bekommt.

Was das Personal angeht, sind wir aktuell auch nicht auf Rosen gebettet. Die Ausfälle von Handwerker und Bazee verkraften wir anscheinend doch nicht so gut. Mehlem tut sich aktuell sehr schwer auf der 8. Corboz muss überall sein, fehlt dann aber im Zentrum. Sollte Russo ausfallen, muss entweder Schreck ran (der mMn auch gestern in der HZ für Mehlem hätte kommen müssen) oder Micheler uns alle überraschen.

Thema Schreck: gerade im Spiel gegen Dresden hat man gesehen, dass er jemand ist, der in der Zentrale und in den Halbräumen anspielbar ist. Gegen Dresden wurde er aber kaum gesucht. Sobald er bei den Ball hatte, wurde es aber gefährlich.

Was Grund zur Hoffnung gibt: in den letzten beiden Jahren haben Mitch und Co es immer geschafft Lösungen zu finden. Vielleicht brauchen wir doch etwas mehr Zeit, um in der Liga anzukommen. Die Leistung gestern war insgesamt nicht schlecht. Zumindest war das kein Grund zur Verzweiflung. Hoffen wir, dass sich unser Krankenlager bald lichtet.

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Ich würde noch hinzufügen, dass seit der Handwerker Verletzung die Standards und vor allem die Ecken wieder komplett harmlos sind. Und ich kann diese kurz ausgeführten Ecken nicht mehr sehen.

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Die Einschätzung, ob Kiel den Abstieg so erfolgreich verarbeitet hat, ändert sich aktuell aber auch eher von Spieltag zu Spieltag. Wirkliche Stabilität ist da noch nicht erkennbar.

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Dafür wächst die Sicherheit beim SV Darmstadt 98. Wir sind gespannt auf unser Spiel in Kiel am Samstag. Ich bin zwar gerade hier oben im “echten” Norden, kann aber nicht zum Spiel. Meine Lieblingstante wird 90.

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Auch wirtschaftlich läuft’s bei Preußen derzeit dank des Aufstiegs offensichtlich sehr gut:

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Erwähnenswert ist echt, wie stabil Schalke geworden ist.

Und es stellt sich die Frage, ob und wie der FC Magdeburg reagieren wird. Lange Zeit waren es die Ergebnisse, die nicht optimal waren, inzwischen leidet das Spiel.

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Zu Arminia - S04

Schalke hat in den ersten 25 Minuten deutlich gezeigt, warum man zu den Spitzenmannschaften zählt. Bielefeld hat da überhaupt keinen Fuß auf den Boden bekommen und durch 2 individuelle Fehler zurecht 0:2 hinten gelegen.

Alles, was danach passiert ist, hat zumindest die Schalke Fans in meinem Umfeld etwas irritiert. Kniat hat ein paar Umstellungen vorgenommen und damit offensichtlich die richtigen Maßnahmen ergriffen, denn von Minute 30 bis zum Abpfiff war es ein Spiel auf ein Tor.

Aus Bielefelder Sicht muss man sich ärgern, die Anfangsphase derart verpennt und in der Folge nicht den Ausgleich gemacht zu haben. Ob mit Felix ein weiterer Akteur ausfällt, bleibt wohl noch abzuwarten.

Die Offensivleistung hat zumindest, bis auf das besagte fehlende zweite Tor, gestimmt. Die stabile Abwehr aus der letzten Saison vermisst man aber leider im Moment. Zu viele individuelle Fehler werden in der Liga halt extrem hart bestraft. Man muss diese Häufung an Gegentoren aus den letzten drei Spielen dringend abstellen. Charakterlich ist die Mannschaft aber vollkommen intakt.

Zur “Leistung” des Schiedsrichtergespanns möchte ich nur so viel sagen:

Nach der gelben Karte gegen Schreck für eine angebliche Schwalbe habe ich nicht mehr mit viel gerechnet. Aber dass beim Zusammenprall von Karius mit Grodowski dann auf Stürmerfoul entschieden und die Sache vom VAR auch noch durchgewunken wird, hat mich fassungslos gemacht. Ich weiß nicht wo Karius da hin wollte und vor allem was beide Arme im Gesicht von Grodowski verloren haben, aber zum Ball geht er in der gesamten Situation eben nicht. Neutrale Fans mögen das anders sehen, aber für mich wäre das ein vertretbarer Strafstoß gewesen.

Lobend erwähnt werden muss die Reaktion des Schalkers auf den offenbar bewusstlosen Grodowski sowie die sofortige Auswechslung durch Kniat und sein Ärzteteam. @GNetzer s Thema Kopfverletzungen wurde da adäquat behandelt.

Trotz der Serie an Niederlagen gibt es bei der Arminia keinen Grund die Köpfe hängen zu lassen. Insgesamt ist man offensichtlich in der Lage auch gegen Teams wie Schalke offene Spiele zu gestalten. Es gilt nun die Abwehr wieder zu stabilisieren und auf den guten Ansätzen der Offensive aufzubauen.

Schalke mischt zurecht in der Spitzengruppe mit und wird mMn. auch bis zum Ende der Saison ein Kandidat für den Aufstieg sein. Wünschen würde ich es ihnen, damit es mal wieder das einzig echte Derby Deutschlands, vielleicht mit Ausnahme des Hamburger Stadtderbys, in der Bundesliga gibt.

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Ich denke Magdeburg und Düsseldorf müssen jetzt reagieren. Für die Trainer spricht in beiden Fällen nicht mehr viel.

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Zu deinen Cents zu den Schiedsrichtern: Schiedsrichterleistung in Fürth ebenfalls unterirdisch… Klarste Fehler bei Ecken, Einwürfen, Zweikampfbewertung usw. Hat nichts mit 2. Liga zu tun, meiner Meinung nach…

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Es zieht sich durch die gesamte Saison.

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Düsseldorf hat reagiert und Anfang verpflichtet

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Mein Beileid an Düsseldorf…

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