Wir haben mit folgenden Gästen über die Lage der 2. Liga nach dem 29. Spieltag geschaut:
Anna Lautenbach (Eintracht Braunschweig Podcast Gegengerade, Homepage 2Hundert10, Bluesky)
Lisa Höfer (Redakteurin bei der ARD Sportschau (Instagram Sportschau, Sportschau Tiktok, Sportschau YouTube, Persönliches Instagram)
Wie hat euch die Sendung gefallen?
Kleiner Hinweis: Aus irgendeinem, mir noch unerfindlichen Grund fehlen die letzten 2 Minuten meines Videos. Bitte verzeiht das.
Eine sehr schöne Folge, mir hat die Fokussierung auf die direkten Duelle sehr gut gefallen. Und natürlich danke für die Erwähnung unserer Sonderfolge zum Thema Trainerwechsel! 
Die Situation in Düsseldorf habt Ihr aus meiner Sicht sehr gut dargestellt.
Ergänzend zu den Gründen für eine Entlassung Markus Anfangs: Dieses Schaffen der Alibis nach den Spielen – wir kennen alle die Interviews, die sich meist um Schiedsrichterentscheidungen und Verletzungen drehten – wurde ihm intern auch sehr kritisch ausgelegt, das war ein großes Thema schon seit Längerem. Das ist nicht nur den Fans auf den Zeiger gegangen. Nicht von ungefähr hat sich Mislintat nach dem Spiel bei sky dagegen gewehrt, diese Themen – wenn auch faktisch nicht von der Hand zu weisen – zu sehr in den Vordergrund zu stellen. Das ist definitiv intern ein Thema gewesen.
Ganz grundsätzlich muss man sagen, dass Markus Anfang nie in Düsseldorf angekommen ist. Neben den Vorbehalten gegenüber seiner Person aufgrund seiner Vergangenheit, hat da auch massiv der Umgang mit dem rassistischen Vorfall in Dresden von ihm für einen Bruch mit vielen Leuten im Umfeld gesorgt, der trotz mehrmaliger und verschiedener Versuche auch nicht mehr zu kitten war. Wenn Du dann also on top weißt, dass der Rückhalt in der Fanbase nicht gegeben ist, dann ist das ebenfalls ein Problem, da Du in solch einer Phase natürlich vor allem Zusammenhalt benötigst. Entsprechend wenig Kredit war – bei allen externen Faktoren, die es schwer gemacht haben – vorhanden. Den gibt die sportliche Bilanz auch nicht her. Ich habe letztes Wochenende viele Gespräche mit vielen Leuten aus verschiedenen Bereichen geführt und praktisch niemand hatte das Gefühl, dass Anfang das Ding noch umreißen könnte.
Und zu Eurer Frage: warum jetzt? Man hat jetzt eben die zwei ganz entscheidenden Spiele in Magdeburg und gegen Dresden vor der Brust und wollte sich nicht den Vorwurf der Tatenlosigkeit und des Prinzips Hoffnung gefallen lassen.
Ganz so aktionistisch ist das Resultat, die Verpflichtung Alexander Endes, dann aber nicht zu verstehen. Ihr habt ja mehrere Gründe, die durchaus auch dafürsprechen könnten, genannt, der Konjunktiv ist hier aktuell aber sicherlich noch angebracht. Mislintat hat betont, dass es jetzt eben nicht um einen 180 Grad Wechsel wie beispielsweise in Münster gehen soll, sondern um das Stärken der eigenen Stärken, sprich der durchaus vorhandenen, fußballerischen Fähigkeiten. Intern war hierbei die Situation beim VfB Stuttgart, wo es 2023 im Abstiegskampf unter Bruno Labbadia nicht mehr wirklich weiter ging und man Sebastian Hoeneß holte, der dann mit seinem spielerischen Ansatz den Klassenerhalt schaffte, um dann danach erfolgreich neu aufzubauen, ein bisschen das Vorbild. Mislintat war da meines Wissens nicht mehr da, hatte aber wohl im Herbst zuvor versucht, diesen Weg zu gehen, und fühlte sich da im Nachhinein bestätigt.
Nichtsdestotrotz ist das natürlich ein erhebliches Risiko, Mislintat musste dafür intern auch durchaus Überzeugungsarbeit leisten und wird nun daran gemessen werden. In dieser zweiten Liga gibt es sowieso keine Garantien – auch nicht bei Feuerwehrmännern wie Funkel (über den auch diskutiert wurde, so ist es nicht). Prognosen, auch anhand des Restprogramms (Wenn Elversberg in Fürth verliert, kann es auch in Düsseldorf verlieren), wage ich aktuell ebenfalls nicht. Alles ist möglich, ein guter Start in Magdeburg ist dafür enorm wichtig!
Das ist alles toll für neutrale Fans, aber ein absoluter Albtraum, wenn sehr viele Dinge für den eigenen Club auf dem Spiel stehen, da können Eva und Anna ja aktuell auch ein Liedchen von singen. 
Ich fand’s ne tolle Folge und ihr habt gut miteinander harmoniert. Stark fand ich auch das nochmal Ansprechen der Diskussion rund um das Dresdenspiel im Feedback-Block. Danke dafür.
Danke für die Folge und ich fands gar nicht schlimm, dass irgendwann nicht weiter über Darmstadt geredet wurde und auch der Hoffenheim Vergleich war in Ordnung 
Interessant, dass alle drei Beteiligten jeweils über ihre Derby-Rivalen reden “mussten”, aber niemand über den eigenen Verein.
Durch die Orientierung an den Spielen hatte es was von den Erstliga-Spieltagssendungen, aber da ist Eva ja auch einfach im Flow…
Ich hatte viel Freude beim Hören. Ich mochte auch gerne dass ihr bei den Vereinen nicht immer ähnlicher Meinung wart. Es besteht ja bei solchen Formaten immer die Gefahr, dass die Ansichten sich zu sehr ähneln, und da fand ich die komplett unterschiedlichen Blicke auf z.B. die Stärke von Darmstadt ganz erfrischend.
Einen Gedanken hab ich noch zu den Aussagen von Heiko Vogel nach dem Spiel bzgl. dem “wenigstens eine Niederlage verhindern.” Klar ist das nicht sonderlich ambitioniert, aber jedes Team hat so Spiele drin wo man merkt, dass es bei einem nicht läuft oder der Gegner an dem Tag besser ist. Einer der Gründe, warum Fürth so weit unten steht, ist mMn, dass man diese Art Spiele in den ersten ~2/3 der Saison grundsätzlich verloren hat. Insofern verstehe Vogel schon, dass er dann keinerlei Risiko eingeht und lieber den Punkt mitnimnt, wenn er merkt, dass bei der Mannschaft nichts nach vorne geht.
Noch ein kleiner Nachtrag zu Christian Weber, den ich ja aus Düsseldorf auch gut kenne… oder eben auch nicht. Ihr habt die enge Bindung an Klaus Allofs ja herausgestellt. Es ist darum schwer, zu sagen, welche Transfers seine Handschrift trugen. Die Kaderzusammenstellung und Trainerentscheidungen diese Saison waren desaströs, so muss man es rückwirkend leider sagen, aber eben im Team mit Allofs, der letztendlich die finale Entscheidung als Sportvorstand hatte. In den Jahren zuvor, gab es da aber schon einige gute Griffe (Jóhannesson, Tzolis, Engelhardt mal als prominente Beispiele), die dem Verein viel Geld gebracht haben. Aber Allofs und er wurden da eben stets als Duo gesehen, er wird sein eigenes Profil erst jetzt in Elversberg finden und zeigen müssen.
Noch zwei ganz interessante Infos dazu. Weber ist gebürtiger Saarländer, ein wenig wird also das Thema Identifikation und, nennen wir es mal “Heimatgeruch”, eine Rolle gespielt haben.
Und der zweite Punkt: In Düsseldorf sind wir sehr froh über diesen Wechsel, er besaß nämlich tatsächlich einen unbefristeten (!) Vertrag. Das darf man eigentlich keinem erzählen…
Naja, ich denke schon, dass das daher rührt, dass es ja nichts bringt, auf die Mannschaft draufzuhauen. Ich denke, dass man einfach beiden Mannschaften den Druck angemerkt hat. Wenn man auf die Formkurve der beiden Teams schaut und auch eingedenk dessen, dass man in Fürth gegen die aktuell formschwächsten Düsseldorf, Braunschweig, Münster und Magdeburg 10 von möglichen 24 Punkten geholt hat (3 könnten noch gegen Düsseldorf dazukommen, 34. Spieltag), ist es schon schwierig, das als Erfolg zu verkaufen. Man tut sich offenbar gegen die vorderen Plätze der Tabelle leichter, gegen gleichwertige oder vielleicht sogar schlechtere Gegner (ich weiß, klingt etwas schief, wenn man auf Tabellenplatz 17 steht) gewinnt man seltener. Kurz gesagt: Das Kleeblatt braucht Punkte, die Spiele, in denen man diese holen kann, werden immer weniger. Wenn man die direkten Duelle nicht für sich entscheiden kann, dann muss man darauf bauen, dass man z. B. Darmstadt oder Hertha noch schlägt. Das Derby sollte man auch gewinnen, 6-9 Punkte sollte man noch holen. Insofern finde ich, dass man einen Punktgewinn im ersten Drittel der Saison in Münster durchaus mit deinen Argumenten positiv(er) beurteilen hätte können, in der aktuellen Situation ist das für mich kein Erfolg.
Da stimme ich dir zu dass das kein Erfolg für Fürth war. Die hätten die drei Punkte schon gut gebrauchen können, wenn nicht sogar dringend benötigt.
Ich hab Vogel aber eher so verstanden dass er seine eher defensiven Wechsel verteidigt hat als dass er das als gutes Ergebnis verkaufen wollte. Wenn er gemerkt hat, dass die Mannschaft zu unsicher im Aufbauspiel ist, um Münsters Abwehrblock zu in Bewegung zu bringen, kann er natürlich versuchen, die Struktur zu ändern oder nach hinten raus die Brechstange auszupacken. Mein Punkt ist: diese Spiele, wo der Gegner etwas überlegen ist, aber man auch durchaus in der Position war, auch mal einen dreckigen Punkt oder sogar drei mitzunehmen, hat Fürth diese Saison fast durch die Bank verloren, oft durch eigenes Unvermögen. Ausnahmen gab es bisher fast nur gegen Aufstiegskandidaten mit offensiverer Spielanlage als Münster. Dass dann Vogel gegen Münster lieber den Punkt mitnimmt als zu riskieren, auf den letzten Platz zu fallen, finde ich zumindest verständlich, auch mit Blick auf Moral im Team.
Ich habe dich schon richtig verstanden, ich bin nur anderer Meinung. Ob für die Moral als Leistungssportler so ein 0:0 mit eigenem xG-Wert von 0,19 so positiv ist, weiß ich nicht… Wie gesagt, psychologisch verstehe ich Heiko Vogel mit der Aussage auch, sportlich ist es meiner Meinung nach kein Erfolg - nicht zu diesem Zeitpunkt.
Schöne Folge mit dem Take des Tages am Ende:
" … Trotzdem sagt das etwas über die Qualität der 2. Liga aus, wenn die Hälfte der Teams zu diesem Punkt gegen den Abstieg spielt.
Was ist natürlich schon mal vielleicht so als Hinweis für potenziell Wolfsburg und Heidenheim, vor allem für Wolfsburg, sehr kleine Hinweise. Das könnte eine Nummer werden.”
(Text aus Apple Podcast)
Dann hab ich wiederum nicht verstanden wo unsere Meinungen voneinander abweichen sollen. Ich hab an keiner Stelle gesagt, dass das Ergebnis ein Erfolg für Fürth ist oder ihnen im Abstiegskampf besonders weiterhilft. Nur dass ich Heiko Vogels Ansatz verstehe, wenn er zu dem Schluss gekommen ist, dass Fürth in dem Spiel nicht die Mittel hatte, auf Sieg zu spielen ohne ausgekontert zu werden.
Sorry, ich meinte, dass ich anderer Meinung als Vogel bin, auch wenn ich seine Argumentation nachvollziehen kann.
Dafür ist Markus Anfang nach meiner Einschätzung bekannt. Das erzählen Fans und Umfeld bei Werder Bremen und ich kann es für Darmstadt 98 auch aus Erfahrung und von dem, was in meinem Umfeld erzählt wird, bestätigen. Irgendwie kriegt er keine Bindung zu Menschen. Allein, was ich von Mitarbeitern aus der Verwaltung hörte, wonach er kaum grüßt und Menschen, die vermeintlich unter seiner Hierarchieebene sind, nicht wahrnimmt. Das ist etwas, was ich sehr genau beobachte.
Da habe ich ähnliche Dinge vernommen. Er ist halt recht unnahbar als Typ, öffnet sich auch nur schwer. Ich selbst habe mich einmal mit ihm unterhalten können, das Gespräch war aber schon sehr von den üblichen Statements geprägt, die man auch am Mikro hört. Fachlich, also auf dem Trainingsplatz beispielsweise, war das alles nicht schlecht nach meinem Dafürhalten, aber bei den Themen Menschenführung, Teambuilding, ganz allgemein Kommunikation, da hat er doch einige Defizite.
Ich habe da ja den Hang zum Küchenpsychologen. Und über Thioune habe ich gehört, dass er auch mal bei der DEG war; zudem hat man ihn immer wieder mal am Rhein joggen gesehen. Es sind manchmal auch die Kleinigkeiten, die ein Bild prägen.
Schlechte Voraussetzungen, wenn man einen Mannschaftssport trainiert.
In der Tat. Und das ist sicherlich auch ein Grund dafür, dass er auf fast allen Stationen keinen nachhaltigen Erfolg hatte. Zumindest in Köln, Bremen, Dresden und Düsseldorf wurde er nach einer mehr oder weniger kurzen Zeit entlassen. In Kiel und Darmstadt waren es andere Angebote, wenn ich mich richtig erinnere. Aber am Fachlichen hat das aus meiner Sicht selten gelegen, allenfalls an einer gewissen Sturheit und Inflexibilität in diesem Bereich, aber das führt jetzt zu weit.
Zum Thema Anfang eine Frage: ist das Ausreden für die Niederlagen nicht auch etwas, was sich seit Bremen durchzieht(oder ist mein Bauchipedia einfach durch meine Abneigung gegen ihn da falsch)¿
P.s. wenn er sich über die Verletzungen bei Düsseldorf beschwert, muss man sich fragen, ob er sich mit dem Team auseinander gesetzt hat, weil das war doch auch schon letzte Saison so ein Thema wenn ich jetzt nicht falsch liege
Ich hab jetzt auch den Anfang-Part gehört. Ich denke, Mislintat hat so oder so vorgehabt, im Sommer den Trainer zu tauschen. Er hat es jetzt nur vorgezogen.
Einen Trainer, der längerfristig Erfolg bringen soll, anstelle von einem Feuerwehrmann kann ich auch verstehen. Die Fortuna ist noch nicht so weit abgeschlagen, als dass die Not richtig groß ist. Und in Stuttgart zB hat Hoeneß ja den Feuerwehrmann abgelöst und damit Erfolg gehabt.
Zu Elversberg:
Ja, es ist dort immer sehr ruhig. Nach außen. Aber der Abgang von Niels Ole Book hat bei den Spielern dort sicherlich auch Spuren hinterlassen. Nur eben hinter verschlossenen Türen. Ich denke, das hat am Wochenende auch etwas mitgespielt.