NT253: Undavtales

Wir haben über die Spiele gegen die Schweiz und Ghana gesprochen mit diesen Gästen:

Wie hat euch die Sendung gefallen?

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Erstmal danke für die Folge, freue mich immer über die Kombi.

Bin aber bisschen verwirrt über die Formulierungen zur Mittelfelddiskussion, nach denen man ja mit “Pavlovic Stiller Groß Goretzka” kombinieren kann oder Stiller von JN als Pavlovic-Ersatz gedacht sei.

JN wollte Stiller ja gar nicht nominieren und hat ihn nur wegen des Doppelausfalls berufen, und attestierte Nmecha und Pavlovic sogar ein Duell um die Startelf. Da scheint mir Nmechas Rolle schon größer gedacht zu sein als von euch besprochen. Klar, die Verletzung scheint jetzt wohl schwerer zu sein, aber das hattet ihr ja nicht argumentiert (oder habe ich das überhört?)

Ich hab den Fakt, dass Stiller direkt zwei Mal gestartet hat als Indiz dafür genommen, dass das alles eher n Manöver von Nagelsmann war als alles andere, aber ich hab Nmecha vielleicht auch bisschen vergessen, vlt weil ich ihn persönlich nicht so hoch einschätze wie die meisten.

Ich bin da sehr bei euch, dass dieses extreme Positions/Rollengehabe von Nagelsmann irgendwie etwas komisch ist. Ist für die Spieler schade, die zwar leistungstechnisch gut genug sind aber gerade einfach nicht in die Vision des Trainers passen. Und eigentlich dachte ich mir muss ein Nationaltrainer genau der Gegensatz sein, nämlich ein System zu bauen was auf die Spieler passt statt andersrum. Mit der Dreierkette hats halt irgendwie nie geklappt, aber vom Gefühl her kann man da Musiala/Wirtz beide zentral haben, Schlotterbeck in der Dreierkette wo er besser ist und auf Rechts hätte man mit Leweling sogar eine durchaus solide Option, der aber in der 4er Kette nicht tragbar ist. Aber das hat halt nie so geklappt, jetzt steckt man in einem System wo auf der rechten Seite zwei Leute fehlen.

PS: Martin war sehr leise, dadurch musstem man die anderen beiden sehr laut haben. Er spricht ja sowieso etwas leiser und ruhiger, aber diesmal war es gefühlt auch irgendwas mit dem Setup.

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Hat’s nie funktioniert oder hat man es nur nie ernsthaft ausprobiert? Ich hab jetzt seit der EM nur 2 Spiele mit Dreierkette im Kopf. Und da waren so Sachen dabei wie Kimmich als rechter Flügelspieler. Was dann ja gar keinen Sinn ergibt.
Ich finde den DFB-Kader auch viel besser für eine Dreierkette geeignet. Vor allem auch, weil man so mit Anton-Schlotterbeck und Kimmich-Pavlovic zwei eingespielte Duos hätte. Aber in einem Dreierkettensystem gibt’s halt keinen Platz für Goretzka und Sané.

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Ich will inhaltlich gar nicht viel sagen; reicht für mich persönlich jetzt auch wieder mit dem Thema DFB-Elf. Irgendwie bin ich da ähnlich grumpy wie Max zu Beginn der Sendung.

Aber wieder eine tolle Folge, die ich gern gehört habe!

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Als Max von einem erratischen Nagelsmann sprach, fiel mir wieder ein, was ich schon länger zur Sprache bringen wollte: Der Typ erinnert mich irgendwie immer mehr an den amtierenden US-Präsidenten. Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern, Untergebene in den Senkel stellen, schwer verständliche Gedankensprünge (fixe Rollen vs “kann sich gerne noch empfehlen”) innerhalb weniger Sekunden usw. Darüber hinaus aber vor allem der Eindruck: Der eine wie der andere ist vollkommen überfordert. Sie können es beide nicht.

Ich finde es toll, dass diese Runde immer wieder zustande kommt. Neben der fachlichen Expertise möchte ich loben, dass es sich anfühlt als würden drei Freunde zusammen einen Podcast machen. In einem von mir geschauten Video hat ein Contentcreator mal beschrieben, dass es sehr wichtig ist welches Gefühl der Zuschauer beim Zuschauen hat und durch diese freundschaftliche Dynamik fühlt man sich auch selber besser.

Ich weiß nicht, ob es bewusst war, aber danke, dass ihr meine Frage im Nationalmannschaftsthread zum Mittelfeld ausführlich behandelt habt. Manchmal habt ihr euch etwas selbst widersprochen, indem kritisiert wurde, warum sich keine Stammelf eingespielt hat, während ihr fehlendes Ausprobieren auch kritisiert.

Zudem war es gute Selbstwahrnehmung, dass euch am Ende aufgefallen ist, dass ihr eigentlich nur kritisiert habt, während ja auch einiges gutes bei den Länderspielen dabei war.

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Der Typ erinnert mich irgendwie immer mehr an den amtierenden US-Präsidenten.

Puh, können wir das ganze nicht eine Nummer kleiner halten? Besonders für Stuttgartfans (Online) war Nagelsmann (mit Havertz und Sane) persona non grata, aber weder in seiner Destruktivität noch in seiner Sprache hat er irgendetwas mit Donald Trump gemein. Finde den Vergleich wirklich schwierig, zumal es in der Fussballwelt viele Personen gibt, die Nagelsmann ähnlich sind.

Mich erinnert Nagelsmann in seiner genervten, leicht arroganten Art bei Interviews sehr an Thomas Tuchel in seiner Bayernzeit. Dieses Level hat Nagelsmann noch nicht erreicht, aber die Entwicklung ist da.

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Finde das too much, hier Vergleiche mit Trump herzustellen. Trump ist kein witziger Dummer mehr, der sich seine Welt zurechtmalt, sondern einer der gefährlichsten und mächtigsten Menschen der Welt, dem angesichts der Epstein Files und Kriege viele extrem schlimme Attribute zugeschrieben werden können. Auch wenn es dir um etwas spezifisches ging, man würde Nagelsmann ja (hoffentlich) auch nicht mit Putin oder Netanyahu vergleichen wollen.

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wen würdest du als rechten Flügelspieler in einem System mit Dreierkette nehmen, wenn nicht Kimmich? Leweling? Karl? Havertz? Vagnoman?

Leveling natürlich. Kimmich könnte man bei einer Dreierkette doch wieder auf die doppelsechs packen.

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dh du würdest ein 3-4-3 spielen und kein 3-3-3-1? ich finde, 3 IVs und dann noch ne Doppelsechs etwas sehr defensiv gedacht in der Zentrale, dann hast du ja nur 3 Leute vorn drin.

Dafür hast du ja Spieler wie Leveling und Raum, die dir die Breite geben können in der Offensive.

Also wenn das hier schon angesprochen wird…

Der Trump Vergleich hat mich auch sehr gestört! Ich habe eher das Gefühl, dass er sich in Widersprüche verstrickt, wenn er zich mal das Gleiche gefragt wird,(Passiert bei Polizeiverhören auch dauernd, auch wenn man nix ausgefressen hat…) bzw wenn ihn Fragen nerven. Diese latent genervte Stimmung sollte er vllt ablegen, stört mich auch, aber er ist auch nur ein Mensch.

und wenn die verletzt sind, was machen wir dann?

Auf Links finde ich sowohl Brown als auch Mittelstädt einen guten Ersatz. Auf Rechts haben wir keinen guten Ersatz aber den haben wir aktuell ja auch nicht (ich mein, was machen wir wenn sich Kimmich verletzt). Am ehesten könnte ich mir noch tatsächlich Havertz da vorstellen. Und zur Not könnte man durchaus auch Vagnoman oder Baku dort spielen lassen.

Ich finde ne 3er/5er Kette grundsätzlich keine schlechte Idee, allerdings spielen das nur Anton und Schlotterbeck im Verein. Und ich sehe Rüdiger weit vor Anton.

Und am Ende bleibt es dabei, im ⅛ Finale gehts gg Frankreich raus, aber spätestens im ¼ Finale wenn wir durch einen Glücksfall doch nicht gg Frankreich kommen.

Die Mannschaft bzw Einzelspieler sind einfach nicht gut genug!

Isoliert betrachtet finde ich Rüdiger auch besser. Aber ich finde den Unterschied nicht so groß, dass man ihn nicht durch den Faktor Eingespielt sein ausgleichen könnte.

Tah hat in Leverkusen auch 3erkette gespielt, der solte das noch können.

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