Wir haben mit
über das WM-Aus gegen Paraguay gesprochen. Wie hat euch die Sendung gefallen?
Die 0,7 xG die Martin erwähnte dürften übrigens die xG der regulären Spielzeit sein (gerundet)
Ich bin erst bei Minute 20, aber ich freue mich schon auf eure Analyse des Spielaufbaus/der Spielidee. Warum Undav gestartet ist, wenn man ihn überhaupt nicht mit in die Angriffe eingebaut bekommt, habe ich nicht verstanden. Vor allem die Szene in Minute 33, als Pavlovic statt geradeaus zu Undav der 1:1 steht quer auf Havertz spielt, der dann 1 vs. 3 den Abschluss sucht, fand ich bezeichnent.
Klar hat Undav dann auch nur 9 Ballaktionen, wenn die Bälle auf die Stürmer entweder nicht gespielt werden oder als Halbfeldflanke auf den zweiten Pfosten über seinen Kopf fliegen.
Zur Frage Martins warum Deutschland seit 2016 nicht tief verteidigen kann: Meine Diagnose ist, dass alle Trainer seit 2014, angefangen mit dem späten Löw, den Trainingsfokus stark auf das Bespielen einer tiefen Abwehrreihe und Gegenpressing gelegt hat. Nicht auf das tiefe eigene Verteidigen.
Ich fand, dass Deutschland viel zu schnell aus der ersten Linie heraus aufgebaut hat und der Ball dann zu oft nach rechts ging.
Zum Thema Usagerate: Es wurde sich viel zu sehr auf rechts festgespielt und wegen Sturheit wurde dieses Schema einfach immer wieder abgerufen, ohne Output.
Wenn man diesen Aufbau so spielen will, müsste es so gehen: Aus dem engen Aufbauspiel rechts raus. Nur tief durch ein Ballschleppen und dann wieder zurück und Verlagerung nach links, dann Flanke. Es hätte aber selbst mit Sané klappen können, wenn man diesen Plan konsequent verfolgt hätte. Aber das war nicht der Plan. Das klappt halt nicht, wenn man versucht, mit möglichst minimaler Breite einzudringen. Man wollte über rechts durchbrechen und zumindest invers nach innen eine Linie überspielen. So haben wir uns unserer guten Seite (links) selbst beraubt.
Wie hätte man es ändern können? Eine breitere erste Linie, den Ball länger dort halten und dann nicht sofort versuchen, auf die Flanke, mit der man eröffnen will, durchzubrechen. Außerdem könnte man darauf achten, dass man zumindest mehrere Optionen mit Hinterlaufen und Vorderlaufen hat, die man zumindest zeitweise nutzen kann.
Joar, verschwendete Chance darauf sich von Frankreich zerreißen zu lassen.
Zur Aussage von Martin Rafelt dazu, dass die Konter nicht das Problem waren: Es sind keine Tore daraus gefallen, aber jeder Konter des Gegner ist eine Möglichkeit weniger, selbst zu einer Chance zu kommen, und jeder Konter führt zu Hektik. Insgesamt wirkten die Deutschen fahrig sowohl im Verteidigen als auch in Ballbesitz, kann das nicht ein selbstverstärkender Prozess sein? Dazu kommt, dass sowas einigen Spieler auch viele Sprintmeter abverlangt, das hilft sicher auch nicht wenn man auf 120 Minuten angewiesen ist;). Und wenn man schnell verlagern will, aber immer wieder dem Gegner den Ball in den Fuß spielt, ist auch schwierig.
Ansonsten bin ich nicht sicher, ob ich nicht auch fahrig wäre, wenn Nagelsmann mein Chef wäre.
Das Traurige ist, dass wir jetzt zwei Jahre warten müssen, bis wir den Podcast in der Besetzung hören können..
Ich bin noch nicht durch
Zum Thema Fehlentscheidung:
Ist für mich Vergleichbar mit England Italien beim letzten Turnier der Frauen
Lass die Arme weg vom Gegner, dann ist es kein Foul
Und ja minimaler Kontakt, aber 1. Reicht das im Absprung, bzw. Wenn du dich dafür bereit machst und 2. Hände haben am Gegenspieler nichts verloren, auch nicht minimal
Und in dieser Situation muss man aber auch den zurecht gescholtenen Referee und den Torwart in Schutz nehmen, weil der Ref hat’s nicht gepfiffen und Paraguay meinte zwar kurz „ey“, aber ich sag Mal da kenne ich Teams, die hätten sich mehr beschwert
Champions-Leagueniveau der Bayernabwehr:
Da würde ich noch Mal an die Anzahl der Tore, die man in der Ko-phase kassiert hat erinnern
(Die in der Liga wurden ja schon angesprochen), das geht nicht alles auf Tahs Kappe, aber er ist halt schon mitverantwortlich, da er in der Abwehr und in den Teams eine Führungsrolle übernimmt und dann auch Mal das Team zusammenscheißen muss(weil das Tor von Paraguay war ja nicht die einzige schlampige Verteidigung)
Ich schon…also „durch“ nach der Nacht. Aber du meinst es anders, und mir geht‘s genauso. Kann doch alles gar nicht sein…aber es hatte sich doch angekündigt.
Wegen Adrenalinüberdosis bin ich nach dem ZDF noch zu Magenta, timeshiften. Dort Kerner, Klopp und Kemme. Klopp haut gar nicht auf Sané drauf, sondern meint, wenn du ihn da draußen alleine lässt und er ständig ins 1 gegen 2 muss, kann da nicht viel entstehen. Kimmich hätte ihn zu wenig unterstützt - zB fast nie hinterlaufen, weiß Kerner, und auch nicht vorderlaufen, ergänzt Kemme. Auf der linken Seite mit Brown/Wirtz hätte man doch gesehen, wie es funktionieren könne. - Also eine ganz andere Rollenerwartung an Kimmich…
(Ich frag mich halt seit Monaten, wer sichert Kimmich ab? Das hab ich nicht gesehen, vielleicht Blindheit.)
Aber ich mag nimmer. Hab alles seit Monaten rausgeblubbert, und es sind mehrere Befürchtungen eingetreten, aber 
what shalls?!? Wenn Tah (an ihn DAFÜR kein Vorwurf) seinen unter die Latte nagelt, gehts erstmal weiter und am Ende verschießen die noch einen und alles ist „gut“ - aber dann waren es doch zu viele seidene Fäden, an denen es hing. Die konnten nicht mehr alle halten.
Ist allerdings so gut wie die einzige Situation, in der es bestraft wurde. Und zwar vom VAR vorgelegt.
Entschuldigung, wie viele Karten hat Paraguay in der Situation gesehen? Mit dem Schiri geb ich Dir recht, schade, dass er sich da hat beeinflussen lassen. Zu seiner Linie passte es wirklich nicht.
Das Spiel gegen Ecuador? Oder war das noch Elfenbeinküste, wo Pavlovic? In den Torwart springt(sorry zu viele Spiele in zu kurzer Zeit)
Da wurde das auch bestraft, dass der Torwart ohne Ball angegangen wird
Ich finde auch es passt nicht zur Linie, aber ich bin halt auch der Meinung wie bei Camavinga Bayern Real oder England Italien bei den Frauen: das sind die Regeln, halt dich dann
Bei Real hat es mich als Fan natürlich auch geärgert, aber Arme weg vom Gegner, gerade ohne Ball und gut ist
Hat Paraguay da eine Karte wegen Meckern kassiert?
Ey das ist dann voll an mir vorbeigerauscht(spät und so)
Mir waren das aber insgesamt zu wenig gelbe, glaube das hätte das Spiel beruhigt
Für mich ist das Hauptproblem, dass man einfach zu wenig Defensivspieler aufstellt (und nominiert). Darunter leidet die Balance.
Auf den meisten Positionen spielen Spieler, die von Haus aus offensivdenkende Spieler sind. Für mich sind Defensivspieler sicherheitsorientierte Menschen, die eher mal absichern, als sich nach Vorne einzuschalten. Davon lassen wir seit Jahren zu wenig Spieler spielen - und bilden diese in den NLZ auch schon nicht aus. Meistens ist das Verhältnis 8:2 Offensivdenkende zu defensivdenkende Spieler. Auf den 6ern spielen seit Jahren eigentlich 8er oder sogar 10er, die Außenverteidiger sins häufig umgeschulte Offensive außen oder ebenfalls 8er.
Ich denke, es ist so wie Max sagte:
Nagelsmann hat in der Theorie eine gute Idee, sie funktioniert halt einfach nicht in der Praxis. Das war ja auch schon bei den Bayern so.
Ich finde wirklich, die Art und Weise von Nagelsmann zu kommunizieren, ist und war einfach nicht hilfreich. Max hat das ja schon oft genug kommentiert. Ich finde, dass das ein Aspekt, der unterschätzt wird.
Ich wünsche mir vom DFB, dass er einen Cut macht und vielleicht mal gefühlt zum ersten Mal einen Trainer entlässt.
Also ich würde Max Aussage hervorheben, dass es zu wenig Reibung gibt. Ist für mich als Außenstehender der Hauptgrund wieso es so läuft in der Nationalmannschaft wie es läuft.
Darum bin ich ja so ein verfechter vom Leistungsprinzip und fand diese Rollendiskussion so dämlich. Das ist für mich der unterschied von vor 2 Jahren und jetzt 
.
Wissen wir das denn wirklich? Meine Vermutung ging schon davon aus, dass es intern Probleme gab. Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, dass der missionarische Eifer bestimmter Personen intern zu Verstimmungen geführt haben könnten und auch die Ablehnung bzw. die Auseinandersetzung damit dazu geführt haben könnten, dass die betreffenden Spieler in ihrer Leistung gehemmt waren.
Gerade ein F.M. hat ja keine gute Leistungen mehr nach dem ersten Spiel gezeigt und man hat schon bestimmte offvibes mitgenommen, wenn man sich die vom DFB selbst gedrehten lustigen Videos angeschaut hat.
Der Punkt ist, es ist genau plausibel, dass sie auch menschlich nicht miteinander können und nicht nur auf dem Platz.
F. M. ? Hilf mir kurz.
Felix (N)Mecha (?)
Das war für mich schon eine andere Situation weil der TW in der Luft war. Gestern war nicht mal der Ball nah, bis der Kopfball kam stand der TW ja schon wieder (wenn auch wacklig). Grundsätzlich finde ich, dass da im Strafraum viel zu viel Ringkampf stattfindet, da finden meiner Meinung nach immer Fouls statt. Nur dadurch entsteht überhaupt dieser Druck auf den Torwart.
Nichts von dem, was ich schreibe, soll sagen, dass der Schiri was damit zu tun hat, dass Deutschland verloren hat.
Ich würde gerne noch was zu Pavlovic sagen.
Normalerweise höre ich Martin Rafelt sehr gerne zu, aber bei der Bewertung von Pavlovic ist er mir viel zu positiv.
Es fing schon mit dem Gegentor gegen Curacao an. Da gerät er nämlich selbst sehr in Traben (wie Nmecha zurecht vorgeworfen wurde) und lässt sich dann nach links treiben. Er macht keine Anstalten, helfend in die Zweikämpfe zu kommen.
Gegen die Elfenbeinküste gab es dann eine Situation, in der ein Konter passiert, weil er den Ball verliert. Das wurde von Martin (nicht zu unrecht) damit erklärt, dass er gefault wird. Das Problem ist nur, dass er sich überhaupt in die Situation bringt, gefault werden zu können.
Beim 1:1 von Ecuador attackiert er nicht den Ball.
Gegen Paraguay hat er auch einen großen Anteil am Gegentor, weil er die Flanke nicht verhindert. Er lässt Brown relativ alleine auf dem Flügel mit zwei Gegenspielern, kommuniziert dann nicht mit ihm und dreht sich dann bei der angedeuteten Finte auch noch weg.
Die Zweikampfquote war schon das gesamte Turnier schlecht.
Bitte nicht falsch verstehen, ich halte Pavlovic für einen guten Spieler und er war jetzt sicher nicht Schuld an einer schlechten WM, aber es gab schon einige Szenen, die man in seinem Spiel kritisieren kann.
Kleine Randbeobachtung:
Ich hatte während des gesamten Turniers, aber insbesondere gestern, das Gefühl, daß sich die deutsche Mannschaft ungeschickt in Zweikämpfen verhält.
Mein Eindruck ist, daß generell weniger gepfiffen wird als in der Bundesliga und es gab viele hart geführte Zweikämpfe, in denen deutsche Spieler reklamierend auf dem Boden lagen, ohne daß es Foul gab.
Wenn sie dann versucht haben, die Intensität zu erhöhen, führte das oft zu plumpen Fouls (Ich hab da eine Tah Szene klar vor Augen, wo er einfach nur seinen Gegner überrennt), nicht zu einem intensiven Zweikampf.
Das hat besonders gestern den eh schon kaum vorhandenen Spielfluss noch weiter gebremst.
Ich mußte wieder daran denken, als Max die NLZs ansprach.
Auch wenn es vielleicht weit hergeholt ist - wenn ich als Jugendlicher immer nur im geordneten Umfeld eines NLZs spiele, dann habe ich immer einen Schiri / Trainer, der alles regelt, wenn ich stattdessen (auch) in Käfigen und auf Bolzplätzen groß werde, muß ich lernen, wie ich mich gegen stärkere durchsetze, auch wenn mich niemand beschützt.
