Erstmal herzlich willkommen im Forum.
Ich muss Dir leider widersprechen. Das ist bei den anderen Teams vermutlich auch so und für mich kein primärer Grund für das Ausscheiden.
Außerdem finde ich persönlich die Youtube-Videos vom dfb von der Natio, insbesondere von der Frauennationalmannschaft ganz nett teilweise.
ich denke, das geht schon weit über die Rasenfunk Bubble hinaus. Das darf man mMn nicht unterschätzen. Klopp hat sich damit keinen Gefallen getan, weil es seine Glaubwürdigkeit beschädigt hat, das spüren auch Menschen, die nicht Rasenfunk hören.
Und dazu wirkt er zumindest auf mich (bin gespannt wie ihr das seht) inzwischen ziemlich überdreht. Also seine Lässigkeit gepaart mit dem Bewusstsein, zu den Guten zu gehören, ist schon Richtung Selbstzufriedenheit abgehoben. Eine (italienische) Kollegin von mir meinte letztens, die Selbstdemontage des Jürgen Klopp sei schon erstaunlich.
Seine Entschuldigung Richtung Nagelsmann hat er in einer irren Sprechgeschwindigkeit runtergerattert, gepaart mit einem grotesk übersteigerten Level an Selbstgeißelung, das hat mich nur mit einem großen Fragezeichen zurückgelassen. Also ich glaube schon, dass er das im Nachhinein lieber nicht gesagt hätte, aber ich hatte trotzdem das Gefühl, als ginge es bei der Entschuldigung mehr um Jürgen Klopp als um Julian Nagelsmann.
Trotzdem wäre ich für Jürgen Klopp als Bundestrainer, und zwar weil er wie Max sagt im DFB kritisch beäugt wird. Christian Streich ist mir als Mensch zwar auch 1000x lieber, aber Klopp hätte ein ganz anderes Standing und würde den Laden vielleicht mal ein Bisschen aufmischen.
muss ich wohl nochmal hören, ich hatte das anders in Erinnerung.
Bist auf den letzten Part bin ich komplett bei Dir.
Ich habe ihn bei Magenta als extrem überdreht wahrgenommen.
Müller übrigens auch.
Oder ich muss ihn nochmal hören 
Danke!
Das stimmt und ich mag den Content auch meist.
Aber ich frage mich schon (vielleicht beeinflusst von der 1994er Doku) wieviel Ablenkung es reinbringt und was es mit dem Selbstverständnis macht wenn du nebenher noch Stylingtipps bei Zalando und was weiß ich raushaust. Vielleicht hat es ja auch gut getan die Ablenkung zu haben - keine Ahnung letztlich.
ich glaube, das ist ein Hauptproblem des DFB insgesamt. Es geht immer zuallererst darum, dass die Hierarchie nicht angetastet wird. Auch wenn man mal „frischen Wind“ reinholt, wie mit Rettig, Nagelsmann, Wagner … irgendwann wirkt jedes Gefüge im DFB festgefahren und statisch, um nicht zu sagen bräsig.
Insofern finde ich es auch eine bemerkenswerte Koinzidenz, dass just an dem Tag des Ausscheidens, ein paar Stunden vorher, bekannt geworden ist, dass die Regionalverbände des DFB die Kompassregelung im Hinterzimmer de facto abgeschossen haben (bzw. komplett verunstaltet). Hauptsache, die Machtverhältnisse bleiben bestehen
Und genau im selben Geiste nominiert Nagelsmann nach der Frischluft-Phase dann doch wieder die alten Recken in seinen Kader, die schon seit Jahren für diese Bräsigkeit stehen. Einen Ginter hatte er ja zB explizit nicht nominiert, weil er den nicht so gut kennt.
Insofern glaube ich doch, dass Klopp dem „Amt“ des Bundestrainers gut tun würde, weil er stark genug ist, sich nicht von dieser Maschinerie einkumpeln zu lassen.
Klopp ist zu einem peinlichen Selbstdarsteller verkommen….deswegen ja ok…er würde passen als Trainer der NM
Edit: Mit dem Rest hast Du (auch) Recht…
Die Sendung fand ich-wie meistens-gut.
Mein Gedanken zum Ausscheiden: ich halte nichts von reflexartigen Trainerdiskussionen oder von-wie von Hummels vorgeschlagen-Spielern, die jetzt ihren Rücktritt bekannt geben sollten. Frage an die Runde: im Großen und Ganzen waren der Kader ja nachvollziehbar und soviel andere Spieler gibts ja auch gar nicht, die noch nominiert hätten werden können.Das war mE schon die logische Auswahl. Deutschland hat nicht die Qual der Wahl wie zB Frankreich.
Bei aller Qualität, die gegen Paraguay ausreichend hätte sein müssen, muß ich aber schon fragen, ob die Spieler unter Druck einfach mit individuellen Entscheidungen(das Spiel schnell machen,Positionierung, direkte Flügelverlagerungen ohne 6er-Zwischenstation, Zwei-kontakt-Spiel)zu sehr gestruggelt haben.
Das war sicher in den Taktiksitzungen das Thema:schnell spielen, direkte Verlagerungen etcpp.
Und:warum, wie gegen Ecuador und auch jetzt wieder halten sich manche Spieler nicht ansatzweise an die Vorgaben?Undav- der mit Hackenbällen versuchte, ins Spiel zu kommen, wurde zb von Havertz(der in der Mitte hätte bleiben sollen)sehr bald alleine gelassen.
Der Spielaufbau der IV war zwar solide, weil sie auch kaum bis nie gepresst wurde, brachte jedoch mE zuwenig Esprit.
Und noch etwas war für mich auf individueller Ebene seltsam anzusehen: muß man denn wirklich so oft die Hände im Zweikampf dermaßen offensichtlich einsetzen? Das wurde dann ja auch Anton zum Verhängnis(klar, das hätte nicht VAR-überprüft werden müssen)-aber Anton gibt mit seinem Armeinsatz dem VAR die Chance dazu. Das-bei allem Verständnis für die Drucksituation-war oft einfach nicht clever. Und er war nicht der Einzige, der mit Armeinsatz Körperlichkeit demonstrieren wollte.
Überhaupt: es gab zwar sehr wenige kritische Defensivsituationen, ja-aber genau die eine Situation, die zur Torvorlage führt, war hanebüchen naiv verteidigt(obwohl Paraguay das auch nicht schlecht gemacht hat)-einer dreht sich weg, wegdrehen???Der andere sichert die kurze Tiefe nicht und in der Mitte wird der Torschütze vom 6er oder einem der Abwehrspieler komplett blank gelassen.
Und auch das war symptomatisch: mal zu Null spielen, wenn es nicht läuft-das ist schon auch eine Qualität. Konzentrierte Defensivarbeit des gesamten Teams. Das war mir teilweise zu einfach, wie da Gegentore fallen, weil nicht konsequent die Position/der Raum besetzt wird oder weil die Gefahr nicht gewittert wurde und defensiv zu nachlässig agiert wurde(s.0:1 gg Paraguay oder die Gegentore gegen die anderen Gruppengegner).
Und das ist nun die Frage:warum sind die Spieler unter Druck nicht in der Lage, gegen Paraguay Chancen herauszuarbeiten?”Zu Null”zu bleiben? Offensiv Verantwortung zu übernehmen?Selber zu erkennen, was auf dem Platz nötig ist? Ist das eine Momentaufnahme?Ein generelles Qualitätsthema?Der Umgang mit Druck problematisch? Angst,Fehler zu machen?Sieht zumindest so aus.
Von daher greift es mE jetzt zu kurz, jetzt ausschließlich den Trainer in den Senkel zu stellen.
Der sicher seinen Anteil hatte, indem er an verschiedenen Positionsbesetzungen mE zu lange festhielt und bei dem medialen Dauerfeuer zuletzt auch ein wenig dünnhäutig war.
Aber:falls lediglich ein Wechsel der Trainerposition vorgenommen werden würde, das behebt das Problem nicht. Denn Trainerwechsel gab es bereits und das Ergebnis war jeweils ähnlich-also liegt es nicht allein an der Trainerposition.
Auf versch.Positionen ist aktuell mE zu erkennen, daß zb im NLZ eine Wochenstruktur und Trainingssteuerung wie sie bei den Profis praktiziert wird, im NLZ zu wenig Wiederholungen von Zweikämpfen, 1v1, Abschlußsituationen etc. generieren. Und demzufolge wartet Fußballdeutschland auf Stürmer, auf 6er und vor allem auch auf AVs von Klasse. Und die aktuelle Generation ist ja zum Großteil im NLZ groß geworden.
Wo sind die Alternativen auf manchen Positionen? Mir fällt da Stach als Erster ein-der mit Leeds ein richtig gute Saison gespielt hat. Oder Ginter.
Ein Teil des Misserfolgs betrifft meiner Ansicht nach auch die Tatsache, daß manchen Spieler schlicht auch mit zuwenig Rhythmus und/oder Vertrauen in die eigene Stärke bei der WM ankam. Nmecha, Havertz, Musiala zB- waren vor der WM alle mehr oder weniger lange verletzt. Wirtz wurde in einer stärkeren Liga in Liverpool regelmäßig mal da und mal dort eingesetzt-litt auch allgemein unter der schlechten Situation beim LFC.
Und das könnte man weiterführen.
ich finde es sehr schade, daß Deutschland schon raus ist, ich hätte sie gerne weiter im Turnier gesehen.
Ich hab nicht von der Rasenfunk-Blase gesprochen und die auch nicht gemeint. Die Leute die sich daran stören sind zum größten Teil intensivere Anhänger von Bundesliga-Vereinen und finden den DFB erstmal Mist und die Nationalmannschaft hauptsächlich nervig wenn nach 2 Wochen Bundesliga schon wieder Länderspielpause ist. Ob denen dann der Bundestrainer aufgrund von RB nicht passt oder aus irgendwelchen anderen Gründen ist relativ Wurscht. Und bei der Presse hat es Klopp unter Garantie auch nicht schwerer, nur weil er zwischendurch bei RB rumgesponn… äh mitgewirkt hat.
Was ich in meinem ursprünglichen Post zur Sendung vergessen hatte:
Ich fand Martins Diagnose zur individuellen Qualität beides passend und überbewertet 
.
Es stimmt dass wir nicht so viele Weltklasse Spieler wie andere Mannschaften haben, aber meiner Meinung nach sind wir in Kaderbreitenqualität immernoch unter den Top 5-7 Mannschaften der Welt 
. Ich verfolge jetzt nicht genug internationalen Fußball um das stichhaltig zu bewerten aber wenn ich nur den Kaderwert nehme (keine „perfekte“ Größe da Jugend mehr gewichtet wird als Qualität ich weiß) sind wir auf Platz 5. Frankreich und England sind halt Sonderfälle, dagegen sieht doch jede andere Nation schlecht aus. Wie viele Spieler aus Brasilien würden bei den Three Lions Startelf spielen z.B. ?
Also dass die Spieler nicht „gut genug“ sind finde ich einfach haltlos. Bis auf 2/3 Mannschaften sollten sie defintiv individuell mithalten können.
Also im bisherigen Turnier hätten wir von der Einzelspielerbewertung jedem Team überlegen sein müssen und wenn gegen Frankreich, oder im Halbfinale Schluss gewesen wäre, hätte sich ja auch niemand beschwert .
Nicht böse gemeint, aber genau das halte ich für einen riesigen Trugschluss.
Der deutsche Kader und das aktuelle deutsche Potential ist allenfalls mittelmäßig.
Und das nicht erst seit gestern oder seit 2026.
Guter Punkt. Es kann nicht sein, dass jetzt wieder die Analyse ist, dass die Mannschaft wohl einfach zu schlecht ist und man keine guten Spieler mehr hat.
Ich sage auch mit den verfügbaren Spielern ist was möglich, man muss es nur aus ihnen rausholen.
Das habe ich nach den letzten Turnieren ganz genau so schon gehört und gelesen usw.
Das war nie die Analyse, dass man einfach mal anerkannt, wo man leistungsmäßig und in Sachen aktuellem Potential steht!
Dieses Märchen, dass die Spieler ja eigentlich viel viel besser sind, wird seit Jahren gepredigt.
Ja aber wie kommst du da drauf?
Wir haben meines Wissens nach den bislang dritt teuersten Transfer in der Historie der teuersten Liga der Welt (Wirtz), wir haben eine deutsche Mannschaft im Championsleague Halbfinale bei der die Hälfte (grob?) der Spieler Deutsche sind.
Also das ist doch aktuelle Leistung? Das finde ich halt nicht „durchschnittlich“. Es ist nicht die absolute Weltspitze und gerade wieso Frankreich das anscheinend besser hinbekommt als wir kann man sich ja fragen, aber es ist doch weit weg vom Mittelmaß .
Es ist meiner Meinung nach halt kein Märchen, alle Statistiken in den Vereinen zeigen doch, dass es so ist? Die Lücke ist halt zwischen Vereinsfußball und Nationalmannschaft aber da kann es doch nicht am grundsätzlichen Potential scheitern?
Boa
Also ich sehe Kolumbien, Ecuador, England, Spanien, Argentinien, Marokko, Frankreich klar besser
Brasilien, Algerien, Italien, Elfenbeinküste, Norwegen, Schweden zumindest gleichwertig
Und Teams wie Belgien, Schweiz, Österreich, Niederlande würde ich nicht drauf wetten, dass Deutschland da gewinnt
Also ist natürlich Bauchipedia, aber die Abwehr ist schlecht, Torwart weiß ich nicht, weil Neuer gespielt hat und der war schlecht
Das Mittelfeld ist auf dem Papier super, aber nach Ecuador hab ich mich spätestens gefragt, warum Pavlovic, Sané, Musiala evtl Nmecha weiter spielen dürfen
Ist alles jetzt Bauchipedia
Aber selbst in Europa ist Deutschland vermutlich gerade so Mittelmaß und schlägt mit Glück halt Dänemark
Wie ich darauf komme? Die Ergebnisse der NM in den letzten 12 Jahren.
Und die Erfolge der Vereine da als Beleg zu bringen, halte ich für wenig stichhaltig. Bei Bayern sind nicht 50 % Deutsche! Und alle anderen Vereine sind da ja wenig hilfreich.
Musiala und Wirtz…unsere Vorzeigestars sind längst keine Weltklasse. Da haben beide noch einen weiten Weg vor sich! Alles Andere is Schönrederei!
Und Havertz, Kimmich, Tah … funktionieren richtig gut, wenn sie Topspieler an ihrer Seite haben, was in der NM eben nicht der Fall ist.
Es wird Zeit für etwas Demut. Es wird Zeit anzuerkennen, wo man aktuell steht und zwar zurecht! Das ist längst kein Unfall mehr.
Und Deine Herangehensweise ist genau die, die jetzt zum dritten/vierten Mal krachend gescheitert ist.
Edit: Wieviele Turniere und Trainer willst Du denn noch erzählen, dass die Deutschen eigentlich viel viel besser sind?
Naja da sind wir halt komplett anderer Meinung. Ein paar Spiele im Jahr zu nehmen um die Qualität von Spielern zu bewerten halte ich für total absurd . Es macht doch viel mehr Sinn die tägliche Leistung zu bewerten als die Sonderpositionen…
Wie viel hat Neymar gekostet, als er nach Saudi-Arabien gewechselt ist, wie viel hat Woltemade gekostet, wie viel hat Isaac gekostet?
Und dazu im Vergleich Diaz?
Ein paar Spiele? Also ich rede ja von der NM in den letzten 12 Jahren. Und Du?