Tribünengespräch 130: WM-Panel 1

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Wir haben unser erstes WM-Panel aufgezeichnet mit diesen Gästen:

Wie hat euch die Sendung gefallen?

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Erstmal gute Besserung an den Taktikfuchs!

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Also wenn der Rasendunk einen Politik Podcast macht, dann sollte es ein bisschen ausgewogener sein… Wäre vielleicht auch ganz gut sich jemandem zu holen der einem der einen sie US amerikanische Fankultur erklärt z.B die Jungs vom Side Line Podcast. Ich meine ja, dass das Publikum bei College Football Games mindestens so enthusiastisch ist wie die hiesigen Ultras… Auch könnte man mal über das tailgating sprechen anstatt zu sagen da treffen sich ein paar Leute auf dem Parkplatz.

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Gerade fing ich an, doch ein bisschen Vorfreude auf die WM zu haben, nach der Sendung nicht mehr :face_with_diagonal_mouth:

Gefiel mir trotzdem sehr gut, aber Tobi hat schon gefehlt. Um Sport ging es in der Folge so gar nicht.

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Kann ich gut verstehen. Ich versuche mich vor solchen Turnieren inzwischen immer selbst ein wenig in Stimmung zu bringen. Das gelingt nicht immer. Das liegt evtl. auch daran, dass man als Erwachsener nicht mehr diese kindliche Begeisterung mitbringt, wenn es um solche Ereignisse geht. Als 10 Jähriger beschäftigt man sich eben nicht mit dem ganzen Drumherum eines solchen Turniers. Ich wünsche dir trotzdem, dass du vielleicht doch noch ein wenig Freude empfindest, wenn die Spiele losgehen!

Zur Sendung:

Vielleicht könntet ihr in einer der nächsten Folgen über den Reisestress der Teams sprechen. Brasilien war ja schon enorm, was das angeht. Aber diesmal ist es wirklich heftig. Von Vancouver bis Mexiko City, von LA bis NY … Man bereist den gesamten Kontinent.

Tobi hatte zu dem Thema bei Bohndesliga schon etwas angedeutet. Vielleicht könnt ihr ja mal erwähnen, welche Teams die größten Strecken in der Vorrunde zurücklegen müssen.

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Richtig guter Input, danke!

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Erstmal bin ich froh, dass die WM auch im Rasenfunk stattfindet und ich möchte auch nochmal klar machen, dass ich allen Beteiligten sehr gut zuhören konnte und ich die unterschiedlichen Perspektiven sehr spannend fand. Es mag auch dem kurzfristigem Fehlen von Tobi Escher und den damit verbundenen kurzfristigen Planungsänderungen geschuldet sein, aber ich muss gestehen, dass ich mich auch im Laufe der Sendung einige Male wie Jürgen Kalwa im Bezug auf die gesamte WM gefühlt habe: also ein bisschen von der Vielzahl an Themen überfordert und ein wenig orientierungslos. Und damit möchte ich gar nicht die Inhalte und Themen an sich kritisieren (die ich alle spannend und relevant empfunden habe), sondern eher dass mir so ein bisschen der rote Faden gefehlt hat. Ich habe glaube ich auch noch nicht so ganz verstanden, was jetzt der Fahrplan bzw. der Konzept für die WM-Coverage ist: also einmal die Woche eine Folge in dieser Besetzung und dann bunter Themenmix aus sportlichen und Themen abseits des Rasens? Und dann aber auch zusätzlich Besprechung der Deutschland-Spiele mit Martin und Karoline? Vielleicht kannst du das nochmal ganz kurz runterbrechen @GNetzer ? Das würde mir nochmal total helfen.

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Ich hatte das auch mal grob durchgerechnet. Allerdings einige Anmerkungen:

  1. Ich bin davon ausgegangen das jedes Team nach jedem Spiel zur Homebase zurückkehrt. In einigen Fällen macht das zwar null Sinn, aber ich wüsste nicht das ein Team zwei Homebases oder so hat. Deswegen habe ich immer Homebase zum Spielort gerechnet. Jeweils die einfache Distanz, die Gesamtdistanz muss also noch verdoppelt werden um Reiseentfernung zu bekommen.
  2. In den meisten Fällen habe ich zur Vereinfachung die Straßendistanz genommen von Google Maps. Macht zwar keinen Sinn da eh nahezu jeder Kilometer geflogen wird, aber es war einfacher. Lediglich bei komplett irreführenden Strecken (bspw. Uruguay Homebase in Cancun und zwei Spiele in Miami) habe ich die Luftlinie genommen.
  3. Beim Stadion habe ich das jeweilige Stadion genommen, bei den Homebases aus Gründen der Zeit allerdings immer das Stadtzentrum.
Land Homebase Spielort 1 HB → SO1 Spielort 2 HB → SO2 Spielort 3 HB → SO3 GESAMT
Algerien Kansas City Kansas City Stadium 13 San Francisco Bay Area Stadium 2953 Kansas City Stadium 13 2979
Argentinien Kansas City Kansas City Stadium 13 Dallas Stadium 898 Arlington / Dallas 898 1809
Australien San Francisco BC Place Vancouver 1528 Seattle Stadium 1299 San Francisco Bay Area Stadium 68 2895
Belgien Renton Seattle Stadium 19 Los Angeles Stadium 1825 Vancouver 244 2088
Bosnien Sandy Toronto Stadium 3067 Los Angeles Stadium 1112 Seattle Stadium 311 4490
Brasilien New York New York New Jersey Stadium 14 Philadelphia Stadium 158 Miami Stadium 2035 2207
Cabo Verde Tampa Atlanta Stadium 735 Miami Stadium 420 Houston 1578 2733
Canada Vancouver Toronto Stadium 4171 BC Place Vancouver 1 BC Place Vancouver 1 4173
Columbien Guadalajara Mexico City Stadium 541 Estadio Guadalajara 15 Miami 2439 2995
Congo DR Houston Houston Stadium 15 Estadio Guadalajara 1554 Atlanta Stadium 1278 2847
Curaçao Boca Raton Houston Stadium 1857 Kansas City Stadium 2277 Philadelphia Stadium 1848 5982
Deutschland Winston-Salem Houston Stadium 1799 Toronto Stadium 1141 New York New Jersey Stadium 904 3844
Ecuador Columbus Philadelphia Stadium 755 Kansas City Stadium 1100 New York New Jersey Stadium 901 2756
Elfenbeinküste Philadelphia Philadelphia Stadium 11 Toronto Stadium 767 Philadelphia Stadium 11 789
England Kansas City Dallas Stadium 898 Boston Stadium 2299 New York New Jersey Stadium 1918 5115
Frankreich Boston New York New Jersey Stadium 347 Philadelphia Stadium 500 Boston Stadium 44 891
Ghana Boston Toronto Stadium 881 Boston Stadium 44 Philadelphia Stadium 500 1425
Haiti New York Boston Stadium 322 Philadelphia Stadium 158 Atlanta Stadium 2045 2525
Irak Greenbrier County Boston Stadium 1148 Philadelphia Stadium 680 Toronto Stadium 885 2713
Iran Tijuana Los Angeles Stadium 226 Los Angeles Stadium 226 Seattle 2045 2497
Japan Nashville Dallas Stadium 1097 Estadio Monterrey 1991 Dallas Stadium 1097 4185
Jordanien Portland San Francisco Bay Area Stadium 1065 San Francisco Bay Area Stadium 1065 Arlington / Dallas 3256 5386
Katar Santa Barbara San Francisco Bay Area Stadium 461 BC Place Vancouver 5404 Seattle Stadium 5186 11051
Kroatien Alexandria Dallas Stadium 514 Toronto Stadium 467 Philadelphia Stadium 255 1236
Marokko New York New York New Jersey Stadium 14 Boston Stadium 322 Atlanta Stadium 1393 1729
Mexiko Mexiko-Stadt Mexico City Stadium 16 Estadio Guadalajara 540 Mexico City Stadium 16 572
Neuseeland San Diego Los Angeles Stadium 200 BC Place Vancouver 2248 Vancouver 2248 4696
Niederlande Kansas City Dallas Stadium 898 Houston Stadium 1209 Kansas City Stadium 13 2120
Norwegen Greensboro Boston Stadium 1190 New York New Jersey Stadium 862 Boston Stadium 1190 3242
Panama New Tecumseth Toronto Stadium 101 Toronto Stadium 101 New York New Jersey Stadium 827 1029
Paraguay San Francisco Los Angeles Stadium 623 San Francisco Bay Area Stadium 68 San Francisco Bay Area Stadium 68 759
Portugal Palm Beach Gardens Houston Stadium 1800 Houston Stadium 1800 Miami Stadium 107 3707
Saudi-Arabien Austin Miami Stadium 2152 Atlanta Stadium 1496 Houston 272 3920
Schottland Charlotte Boston Stadium 1334 Boston Stadium 1334 Miami Stadium 1153 3821
Schweden Dallas Estadio Monterrey 923 Houston Stadium 399 Dallas Stadium 30 1352
Schweiz San Diego San Francisco Bay Area Stadium 751 Los Angeles Stadium 200 BC Place Vancouver 2248 3199
Senegal New York New York New Jersey Stadium 14 New York New Jersey Stadium 14 Toronto Stadium 322 350
Spanien Chattanooga Atlanta Stadium 188 Atlanta Stadium 188 Guadalajara 2861 3237
Südafrika Pachuca Mexico City Stadium 109 Atlanta Stadium 2680 Estadio Monterrey 820 3609
Südkorea Guadalajara Estadio Guadalajara 15 Estadio Guadalajara 15 Estadio Monterrey 818 848
Tschechien Dallas Estadio Guadalajara 1724 Atlanta Stadium 1260 Mexico City Stadium 1826 4810
Tunesien Monterrey Estadio Monterrey 10 Estadio Monterrey 10 Kansas City Stadium 1789 1809
Türkei Mesa BC Place Vancouver 2522 San Francisco Bay Area Stadium 1180 Los Angeles Stadium 640 4342
Uruguay Cancún Miami Stadium 851 Miami Stadium 851 Guadalajara 2164 3866
USA Irvine Los Angeles Stadium 71 Seattle Stadium 1592 Los Angeles Stadium 71 1734
Usbekistan Atlanta Mexico City Stadium 2143 Houston Stadium 1127 Atlanta Stadium 2 3272
Ägypten Spokane Seattle Stadium 448 BC Place Vancouver 666 Seattle 448 1562
Österreich Goleta / Santa Barbara San Francisco Bay Area Stadium 461 Dallas Stadium 2438 Kansas City Stadium 2759 5658
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Ah, dann wurde das nicht klar, sorry.

Also, unser WM-Fahrplan:

  • In der Nacht auf Donnerstag erscheint ein Tribünengespräch zur WM generell. Wir blicken auf die Vergabe, auf die Situation in allen drei Ländern und welche Rolle Finanzen spielen. Diese Sendung wollte ich im Dezember schon mit Jürgen machen, aus verschiedenen Gründen wurde dann „Die Geschichte des Fußballs in den USA“ draus, der aus zeitgründen leider keine Varianten mit Kanada und Mexiko gefolgt sind (allein die Vorbereitung des Tabea Kemme-Interviews hat mich ordentlich gefordert).
  • nach allen Spielen Deutschlands erscheinen Sendungen mit Martin und Karo, möglichst bald nach Abpfiff (wir beginnen meist, wenn Nagelsmann im TV gesprochen hat)
  • jeden Montag um 16 Uhr nehmen wir das Panel auf in der Besetzung Eva, Inga, Tobi und Jürgen. Wir besprechen dann die Themen, die uns wichtig sind, also wird es ein Mix aus Sportlichen, Politischem, etc. Einen roten Faden wird es in diesen Sendungen vermutlich häufiger kaum geben, aber in der jetzigen waren wir alle auch noch im „Rantast-Modus“, wir wussten nicht genau, wie es wird und meine Erfahrung mit anderen festen Besetzungen ist, dass sich das schnell gibt und es dann auch für euch einfacher wird, zu folgen.

Ich hoffe, das hilft dir?

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Als Kanadier kam mir unser Land etwas zu kurz im Panel. Hier ein paar Themen die vielleicht diskussionswuerdig sind:

Geteilte Gastgeberrolle: Anders als viele frühere Weltmeisterschaften teilt Kanada die Bühne mit den USA und Mexiko. Die Frage bleibt, wie viel Aufmerksamkeit tatsächlich auf Kanada fällt.

Ticketpreise sorgen für Kritik: Für das Eröffnungsspiel in Toronto kosteten die günstigsten verfügbaren Tickets zeitweise rund 1.300 CAD. Das Spiel war lange nicht ausverkauft.

FIFA unter Druck: Die Ticketpolitik und der Weiterverkauf über die offizielle Resale-Plattform führten zu heftiger Kritik von Fans und Politikern. Die Provinz Ontario hat mitten in der letzten FIFA-Verkaufsphase ein Gesetz verabschiedet das man Tickets nicht teurer als Marktwert weiter verkaufen kann.

Kosten explodieren: Die Ausgaben von Toronto und Vancouver liegen deutlich über den ursprünglichen Zusagen bei der WM-Bewerbung.

Fan Festival als Politikum: Das FIFA Fan Festival in Toronto sollte ursprünglich kostenpflichtig sein, wurde nach öffentlichem Druck kostenlos und war anschließend ausverkauft (mit umsonsten tickets auf Ticketmaster).

Toronto als WM-Hauptstadt der Vielfalt: Toronto gilt als eine der multikulturellsten Städte der Welt. Mehr als die Hälfte der Bevölkerung wurde außerhalb Kanadas geboren. Daher auch eines der tollsten Staedte der Welt um eine WM zu schauen, war 2010 schon mal da und es war grossartig.

Deutschland bringt die größte Diaspora mit: Von den acht Gastnationen in Toronto verfügt Deutschland über die größte Community. Laut Volkszählung geben über 107.000 Einwohner deutsche Wurzeln an. Hinzu kommen große Gemeinschaften aus Kroatien, Ghana, Irak und Bosnien-Herzegowina.

Vancouver gewinnt den Host-City-Vergleich: Sports Illustrated stufte Vancouver als beste WM-Gastgeberstadt ein. Gelobt wurden die kompakte Innenstadt, die Nähe der Spielorte und die spektakuläre Kulisse. Toronto landete auf Platz drei, punktete mit Atmosphäre und Vielfalt, erhielt aber Abzüge wegen Verkehr und Kosten.

Kanadas Verletzungssorgen: Die Fitness von Schlüsselspielern ist ein Dauerthema. Besonders die Verletzungen von Alphonso Davies und Moïse Bombito sorgten für Schlagzeilen. Weitere Stammspieler gehen angeschlagen ins Turnier.

Goldene Generation unter Druck: Nach dem starken Auftritt bei der Copa América 2024 (Halbfinale) erwartet das Land erstmals ernsthaft ein Weiterkommen in der K.o.-Phase.

Größte Sportveranstaltung der kanadischen Geschichte: Noch nie hat Kanada ein Sportereignis dieser Größenordnung mitveranstaltet. Die WM gilt als Meilenstein für die Entwicklung des Fußballs im Land.

Fußballboom in Kanada: Rekordzahlen bei Nachwuchsspielern, ausverkaufte Spiele der Nationalmannschaft und die Erfolge der Canadian Premier League zeigen das Wachstum des Sports. Bei den Frauen gibt es seit letztem Jahr die Northern Super League die mit Erfolg gelaunched wurde.

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Hallo Max, ganz lieben Dank für die schnelle Antwort! Das war genau die Übersicht, die ich gebraucht habe, freue mich noch mehr auf all die Sendungen :slight_smile:

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Bei aller berechtigter Kritik an Trump, Infantino, den USA und der Vergabe der WM dorthin, wird eine Tatsache nie genauer betrachtet bzw. diskutiert: Wie und vor allem warum ist die WM überhaupt dorthin gekommen?

Die offensichtliche Antwort ist natürlich Geld. Aber das erklärt immer noch nicht, welches System eigentlich dahinter steckt.

Infantino, wie schon Blatter vor ihm, wird sehr stark von den weniger traditionellen, auch kleineren und ärmeren Verbänden gewählt. Warum? Einfach weil gerade diese Ländern von Infantino am meisten profitieren.

Infantino, wie vor ihm Blatter, hat die WM immer weiter aufgeblasen, wobei zusätzliche Startplätze bei der WM natürlich Antrittsgelder versprechen (mindestens 12.5 Mio. $). Die zusätzlichen WM-Startplätze der letzten Jahre gingen überproportional stark an die Verbände in Afrika und Asien.

Aber auch ohne Teilnahme an einer WM versorgt Infantino die kleineren Verbände großzügig mit Geld:

Derzeit bekommt jeder Verband die gleiche fixe Summe pro Jahr in Höhe von 1,25 Mio. $ und kann jedes Jahr nochmal bis zu 3 Mio. $ zusätzlich beantragen. Ich vermute mal stark, dass jede dieser zusätzlichen Bewilligungen über Infantinos Schreibtisch geht…

Und auch das Geld für diese Ausschüttungen wächst natürlich durch mehr WM-Spiele und daraus folgend höheren Einnahmen aus Tickets, TV- und Sponsorengeldern. Und auch durch die Club-WM.

Um beim genannten, tragischen Beispiel des somalischen Schiedsrichters zu bleiben: Ohne es beweisen zu können, würde ich wetten, dass der somalische Fußballverband sowohl für Infantino als auch für die Vergabe in die USA gestimmt haben. Selbst wenn nicht, ich glaube nicht, dass der somalische Fußballverband jetzt eine Revolte gegen das “System Infantino” anführen wird.

Und, bitte nicht übersehen: Der somalische Fußballverband hat exakt genauso viele Stimmen wie der DFB, wenn es um die Wahl des FIFA-Präsidenten oder die Vergabe der WM geht. Letztlich ist die FIFA wie die UNO, aber ohne Vetorechte im Sicherheitsrat. Eine echte Demokratie eben.

Meine Meinung: Wer mit den Entscheidungen der FIFA nicht zufrieden ist, soll das gerne artikulieren, auch laut, er hat sicherlich Recht. Aber man sollte aufhören, auf den DFB einzuprügeln, denn der DFB hat letztlich genauso viel oder wenig in der FIFA zu sagen wie Somalia oder die Cook-Inseln (Ozeanien) - dort leben immerhin rund 17.000 Menschen.

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ich würde mich freuen, wenn ihr vielleicht ähnlich wie der Moment des Spieltags immer mal kleine FunFacts/Storys über die Underdogs am Rande oder in der Spieltagsbesprechung erzählt, da ihr ja vermutlich durch die Recherche doch ein paar spannende Sachen erfahrt
Weil die kleinen Teams sind für mich der einzige Grund mittlerweile bei solchen Veranstaltungen, für die ich mich noch freue und was mich noch interessiert, weil spätestens ab 1/4 Finale sind es eh die gleichen 3 Partien, die man seit der letzten WM durch Freundschaftsspiele, Quali und ähnlichen Paarungen bei den Clubs gesehen hat

Also natürlich nur wenn das irgendwie passt, aber vermutlich gibt es bei Curacao oder Usbekistan noch Geschichten, die wir nicht schon 20000 Mal gehört haben

Ansonsten freu ich mich auf die Begleitung der WM durch den Rasenfunk

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Ich habe an @GNetzer eine Frage zu Omar Artan: über die Verweigerung der Einreise habe ich in den deutschen Medien erst NACH der Veröffentlichung im Rasenfunk gelesen. Die Story kommt teilweise jetzt erst richtig an (ca 24h später). Wart ihr die ersten, die das mitbekommen hatten oder woher hattet ihr die Info?

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Ich war gestern Abend (Montag) darüber gestolpert, aber nur in Form einer kurzen Meldung – auf web.de glaube ich.

Heute hat sich übrigens die Fifa dazu positioniert. Kurzversion: Man könne leider nix machen, über die Einreisebestimmungen entscheide das entsprechende Land. Das ist natürlich skandalös, kommt aber auch nicht unbedingt überraschend, wie ich finde.

Auch wenn die FAZ in einem Kommentar schreibt „alle Welt sieht: Gianni Infantino hat versagt“ – die Angelegenheit wird dem FIFA-Präsidenten wahrscheinlich ziemlich egal sein, wie Max und seine Gäste ja in der Sendung gut herausgearbeitet haben. Mich würde allerdings interessieren, ob es schon eine Stellungnahme der FIFA-Schiedsrichterkommission gibt bzw. ob Schiedsrichter-Kollegen von Omar Artan sich irgendwie positioniert haben. Wahrscheinlich gibt es da aber auch maximal ein paar windelweiche Verlautbarungen, weil man persönlich nichts riskieren möchte.

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Das mit „one country, one vote“ stimmt natürlich, aber daraus abzuleiten, es würde sich um ein perfektes demokratisches System handeln, halte ich doch für etwas weit hergeholt. Es gibt ja zahlreiche Mittel und Wege, als reicher und mitgliederstarker Verband das Abstimmungsverhalten anderer Mitgliedsverbände zu beeinflussen, wie nicht zuletzt die Geschichte der WM-Vergaben zeigt.

Letzten Endes ist es aber wohl so, dass auch der DFB einfach kein Interesse daran hat, der Gelddruckmaschine FIFA Knüppel zwischen die Beine zu werfen. Warum auch, solange der zu verteilende Kuchen immer größer wird? Interessant wird es erst, wenn das System der kontinuierlich wachsenden Erlöse irgendwann doch an seine Grenzen stoßen sollte und es zu Verteilungskämpfen kommt. Aber da sind wir anscheinend noch lange nicht angelegt, weshalb ich auch die Ratlosigkeit, die in der Folge bei Max und seinen Gästen deutlich wurde, ganz gut nachvollziehen kann. Dass das System FIFA reformierbar ist glaube ich nämlich inzwischen auch nicht mehr.

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Wir hatten es aus englischsprachigen Medien, der Tagesspiegel hatte aber auch schon drüber berichtet. Aber ja, da waren wir sehr früh dran, ist glaube ich eine Stunde vor Aufnahme aufgeploppt.

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Sorry, aber hier muss ich Dir leicht widersprechen: Die WM-Vergabe wird seit der Vergabe der Fußball-Weltmeisterschaft 2026 nicht mehr von einem Exekutivkomitee sondern von allen Mitgliedsverbänden (>200) gewählt.

Hintergrund ist, dass sich das Exekutivkomitee (heute FIFA-Rat) durch die Auswahl von Russland und Katar endgültig und unheilbar blamiert hatte.

Wenn man jetzt aber das in 2007 neu installierte modifizierte Rotationsverfahren mit einbezieht, nach dem die Kontinentalverbände, in denen die letzten beiden Weltmeisterschaften stattfanden, ausgeschlossen sind, öffnen sich für Infantino noch mehr Türen: In jedem dritten Turnier kommt nun fast zwangsläufig ein Land aus Asien oder Afrika zum Zug. Und in der Region liegt Infantinos größter Einfluss!

Nachdem Infantino dann Afrika durch ein paar Spiele in Marokko während der WM 2030 aus dem Spiel genommen hat, kommt nun quasi zwangsläufig in 2034 Asien in Form von Saudi-Arabien zum Zug, denn die Golfstaaten kontrollieren (mit Geld) den größten Teil der asiatischen Stimmen. Da werden die Kassen der FIFA aber noch mal richtig klingeln…

Da kann der DFB gar nichts machen.

PS: Meine Entschuldigung an alle Somalier, denn die hatten (so wie viele afrikanischen Verbände) tatsächlich für Marokko und nicht für die USA gestimmt. Die meisten Kleinst-Verbände hatten aber eine erstaunliche Affinität zu den USA…

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Auch wenn wir alle natürlich Tobi vermissen, war das bereits eine wirklich gute erste Panel-Sendung. Ich denke, dass diese Form sehr passend sein kann, um sowohl das Sportliche als auch Kulturelle & Politische dieser seltsamen WM gut abzubilden. Ich freue mich auf die WM-Berichterstattung des Rasenfunk; das geht schon mal gut los!

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Besprechen wir im Tribünengespräch, das am Donnerstag kommt, aber die Fifa-Prognose hat für USACANMEX 13 Mrd. US-Dollar Gewinn ausgegeben und für Marokko 7 Mrd. 87% dieser Gelder landen bei den Mitgliedsverbänden. Das dürfte gerade bei den kleineren Verbänden ein großer Pluspunkt gewesen sein.

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