#1: "So wird Leverkusen Spiele verlieren!"

Ich weiß nicht, wie lange du den Rasenfunk schon hörst, aber so funktioniert es bei uns ÜBERHAUPT nicht. Klicks und Downloads bewirken einzig und allein langfristig etwas, weil dann die Wahrscheinlichkeit steigt, neue Supporter*innen zu gewinnen. Aber kurzfristige Aufreger helfen uns gar nichts und so ticken wir auch nicht.

Ich finde es interessant, was du uns unterstellst und frage mich ehrlich gesagt, woher die manchmal sehr harten Aussagen kommen, denn sie widersprechen allein vom Ton her der Art und Weise, wie alles funktioniert, was den Rasenfunk ausmacht.

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Foul oder nicht Foul bei Bmg : Lev kann man mit einer Ultraschalluntersuchung vergleichen. Wenn man auf zwei Bildern einen Penis sieht und auf zwei nicht, dann denke ich steht das Geschlecht des Kindes (im binären Sinne) fest.
Sieht man also, dass der Ball gespielt wird, dann wird er wohl auch gespielt worden sein. Dazu reicht ein Bild.

Vielen Dank für die netten Worte. :smiley:

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Dieses Beispiel ist sensationell gut und einleuchtend - wobei ich jetzt nicht sicher bin, was die konkrete Schlussfolgerung ist - aber das ist eigentlich auch nicht so wichtig…

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erstens. 10 jahre!
zweitens habe ich rasenfung geschrieben ZUM BEISPIEL. da das Thema auch bei euch eine Große Rolle aufnimmt. Es war mehralgeim bezogen auf die poscast und youtube welt genauso wie die print presse. Die betreiben sehr wohl clickbait mit den thema var… bei der bohndesliga z.b. nahm die var diskusion beim Gladbachspiel ca. 10 von 15 min ein. das ist nartürlich easy wenn man 9 spiele gucken muss und auch noch was dazu sagen soll. dann guckt mann sich die umstrittene var szene an und hat 10 min sendezeit gemacht, ohne den rest zu kennen. dann redet man nur über den favorieten und warum der es nicht geschafft hat 20:0 zu gewinnen. sind die schlechter geworden ? wie konnten die nur… bald verlieren se … dabei kann die doch keiner schlagen. selbst schuld . was läuft falsch? warum sind die schlagbar.? unglaublich alles

gladbachhat übrigens mehr punkte in den letzten minuten verloren als leverkusen gewonnen hat. Kommt einem nur nicht so vor, weil alles an medien nach der ersten Niederlage lechtz

Und wenn du schon nicht verstehst wenn ich dich kritisiere… dann kannste das als kritik ansehen. es spielen 2 teams an einem spieltag und es sollten auch 2 behandelt werden. sehr oft kommt es vor das ein team nur als Statisten behandelt werden.übrigens… wenn frauen eingeladen werden läuft das meiner meinung nach immer besser . immer!

das machst du sehr oft oder vielmehr deine gäste. das war übrigens so grandios bei der em berichterstattung. da nahmen beide teams gleichviel raum ein auch wenn man das nicht so vergleichen kann.
du siehst kritik von mir an dich woi garkeine ist. das du vom var thema und den emotionen in den segmeten profitierst steht für mich ausser frage.wenn auch nicht unbedinmgt finanziel aber der aufwand der verringert sich. ich schrieb aber auch das du lieber über andere dinge reden würdest. wenn auch nicht mit diesen worten. du bist aber nicht Der Journalismus und auch kein erst oder zweit Verwerter.-

Dafür dass du seit 10 Jahren Rasenfunk hörst, kennst du dessen Konzept dann aber relativ schlecht anscheinend :face_with_raised_eyebrow: Der Rasenfunk redet nicht jede Folge paritätisch gleich über alle Teams, das ist kaum möglich und noch weniger sinnvoll. Das Ziel ist es über eine Saison gesehen halbwegs gleichmäßig über alle Teams zu reden. Die Redeanteile hängen ab von den Gästen ab und was das Spiel so hergibt. Wenn ein Gast lieber über Team A spricht, dann ist das halt so. Dann wird Team B vlt in der nächsten Sendung länger besprochen. Ich hoffe doch wir sind alle erwachsen genug, aushalten zu können wenn ein Verein mal ein paar Minuten Redezeit weniger bekommt. Ich kenne kein anderes Format, dass unterm Strich in dieser Ausführlichkeit über alle Teams berichtet.

Ganz ehrlich: wenn der Rasenfunk jede Folge gezwungen 7min über jedes Team reden würde, wäre das langweilig auf Dauer. Dann sollen die Gäste lieber zu dem Team was sagen, zu dem sie auch etwas zu sagen haben, anstelle sich zum anderen Team was aus der Nase zu ziehen. Wenn in der ersten Folge etwas mehr über den vorherigen Meister gesprochen wird… ja mei. Die Welt geht nicht unter davon.

Du hast natürlich jedes Recht einen Gast oder eine Folge nicht gut zu finden und sogar konstruktive(!) Kritik zu äußern. Aber wie sagt man so schön? „Der Ton macht die Musik“. Vielleicht meinst du deine postings ja gar nicht so harsch wie sie sich lesen, aber ich empfinde sie in Teilen etwas befremdlich. Das nur als ehrliche und freundliche Rückmeldung gedacht, darauf wie deine Beiträge bei manchen (also zumindest mir) so ankommen. :slightly_smiling_face:

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letztendlich höre ich ihn 10 jahre. und wenn ich den so schlecht finden würde wie ihr bei mir rauslest … würde ich es nicht machen. kann sein das meine errinerrung mit meinen wunschdenken verschwimmt.
max und tobi escher haben mich erst neugierrig gemacht und angeregt mich mit taktiken zu beschäftigen. ich meine das es auch mal so war das da nicht nur schönes tor gesagt wurde sondern auch wie es zustande kam . welcher fehler da taktisch zu sehen war und wenn es lief und dann nichtmehr … welche taktische umstellung dazu geführt hat.

ich galube ich sollte wieder gehen. weil ich nicht in der lage bin so zu schreiben das es nicht direkt als verriss oder die große Kritik keule gelesen wird.

ausserdem können das die frauen auch wenn sie gast sind. nartürlich können das auch männer aber oft kommen da nur phrasen.
ist acu scheiss egal. da hier eh nujr leute sind die den fussball lieben und sich auch für unterhachingen intresieren. mir sind großteil der teams egal ein für ein paar habe ich symphatie und fan bin ich von gladbach.
und von mir aus kann leverkusen jetzt wieder 17 spiele gewinnen. weils die scheiss bayern ärgert und deren fans. langweilig ist es eh.-

so letzter post seit wieder unter euch … im trauter zeweisamkeit

Zur Jugendarbeit bei Union: Dass da kaum jemand hochkommt, hat quasi historische Gründe.

Einerseits hatte Union in der jüngeren Vergangenheit keine Top-Jugendarbeit. Dem ist man zum Beispiel dadurch begegnet, ein neues NLZ mit Gelände zu bauen, das aber erst vor kurzem fertig wurde.

Und da kommen wir dann gleich zum zweiten „historischen“ Punkt: Jugendarbeit dauert. Wenn du einen 13-Jährigen mit 19 (was ja auch noch früh ist) im Profiteam haben willst, dann dauert das sechs Jahre. Wenn man sich anschaut, wo Union vor sechs Jahren war, wird man feststellen, dass man damals natürlich Spieler für andere Missionen ausgebildet hat. Als Zweitligaverein mit mäßigem NLZ zieht man natürlich kaum erstligataugliche Talente an.

Strukturell hat man auch keine U23 und keine Zweitvertretung (keine Ahnung, warum), so dass zwischen U19 und Profiteam auch wenig Platz für Entwicklung ist.

Und dann ist die Bundesliga – wie letzte Saison gesehen – halt auch ein hartes Tagesgeschäft, in das man nicht einfach Jugendspieler nur zu Ausbildungszwecken reinwerfen kann. Zumindest, wenn man nicht Freiburg ist. :wink: Die müssen da halt auch bestehen, wenn jeder Punkt und jedes Tor am Ende zählt.

All diese Punkte zusammen führen dann dazu, dass kaum Jugendspieler dabei sind. Kemlein ist jetzt eine Hoffnung, die auch gezielt gefördert wird und der bewusst aus diesem Grund nicht nochmal abgegeben wurde. Sonst gibt’s nur noch Oluwaseun Ogbemudia („Olu“), der aus der U19 einen Profivertrag erhalten hat, aber auch bei St. Pauli ausgebildet wurde. Aber wenn man sich anschaut, wie viel Einsatzzeit gestandere Spieler wie beispielsweise Paul Jaeckel in letzter Zeit bekommen hat, wird’s da wahrscheinlich auch nicht so leicht.

Man ist nun seit ein paar Jahren Bundesligaverein, hat jetzt auch ein neues NLZ und der große Stadtrivale spielt zweitklassig. Für den hochkarätigen Nachwuchs ist man damit dann entsprechend seit kurzem deutlich attraktiver und könnte dem sportlichen Anspruch da eigentlich nur noch hinterlaufen, wenn man dauerhaft CL spielte. Wir können also mal schauen, ob die heute 13-Jährigen dann so in sechs Jahren erfolgreich beim Profiteam anklopfen. :wink:

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Union hat die zweite Mannschaft vor etwa 10 Jahren abgemeldet, um Geld zu sparen. Die U19-Spieler sollten den Sprung zu den Profis direkt schaffen.

Die Jugendarbeit kann durchaus zwiespältig gesehen werden. Es gab immer mal wieder Knatsch mit Trainern oder Andre Hofschneider, es gibt Vorwürfe, dass Union im ganzen Bezirk Breitensportvereine bedrängt und ihnen Trainingszeiten wegnimmt oder ganze Rasenplätze sperrt (Plänterwald, Rodelbergweg, An der Wuhlheide, Dörpfeldstraße), wobei Altglienicke an der Köpenicker Landstraße auch unrühmlich mitmischt. Es gab Vorwürfe, dass im NLZ nach Herkunft aussortiert würde, oder dass Kinder, die in einer WG untergebracht waren, mangelhaft betreut wurden. Leider scheint die Aufklärung, welche Vorwürfe denn zutreffen, nicht sonderlich interessant für die Medien zu sein, so dass man nach Aufdeckung des „Skandals“ auf Gerüchte angewiesen. Da würde ich mir wünschen, dass sich mal jemand an eine professionelle Recherche setzt und berichtet, beispielsweise wie es mit den Spielern weiterging, die angeblich wegen rassistischen Vorurteilen bei Union aussortiert wurden. Die müssten ja mittlerweile Erwachsene sein. Oder wie war das mit den Zuständen in der WG - da müsste es ja Ermittlungen von Jugendamt oder gar Staatsanwaltschaft gegeben haben. Oder wie ist das mit der Belegung von Sportplätzen im ganzen Bezirk?

Jedenfalls stimme ich zu, dass es bisher nicht sonderlich attraktiv für Jugendliche, die so talentiert sind, dass sie sich den Verein aussuchen können, zu Union zu gehen. Hertha ist da immer noch die klare Nummer eins in der Stadt (wenigstens ein Gebiet, wo sie noch vorne sind :face_with_hand_over_mouth:), sowohl was die Qualität der Ausbildung betrifft, als auch die Durchlässigkeit zum Profibereich. Aber mal sehen, wie es da weitergeht - seit Bobic da mit Thiam Unruhe rein gebracht hat, und die Pleite des Gesamtvereins droht, gibt es da auch kritische Stimmen.

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Klingt auch nach etwas, das man angesichts der Entwicklungen seitdem mal auf den Prüfstand stellen könnte. :slight_smile:

Aber wahrscheinlich konnte man da ja auch nicht gleich nach dem ersten Klassenerhalt losrennen und das gleich wie ein etablierter Erstligist aufziehen. Dann war mit Wachstum, Europa, Ausbauten (NLZ, Planung Stadion) sowie dem Engagement bei den Frauen wahrscheinlich auch genug zu tun, als dann noch ein neues Team mit Staff, Infrastruktur usw. aufzubauen.

Zeigt aber insgesamt alles: „Union könnte mal mehr Jugendspieler hochziehen“ sagt sich zwar einfach, gestaltet sich in der Praxis allerdings deutlich schwieriger.

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Vielen Dank für die ausführlichen Antworten zum Thema Jugendarbeit bei Union!

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Ich habe generell ein Problem mit der Aussage das Freiburg Jungendspieler einfach in die Bundesliga reinwirft.
Esrstens es ist eine gute Jugendarbeit vorhanden und der viel wichtiger Punkt ist das in der Kaderplanung die Plätze freigehalten werden. Tobias Escher beschreibt das in seinem Buch was Teams erfolgreich macht sehr gut.
Und dann funktionierten auch Spieler die es nicht komplett bei den Profis geschafft( Schlotterbeck etc)haben oder nur in der zweiten Mannschaft waren wie Treu etc die jetzt auch in der Bundesliga spielen. Dazu holt Freiburg oft Spieler im alten von 17-20 die ersten in der zweiten Mannschaft eingeplant werden und dann den Schritt zu den Profis Sidilla, Makengo Röhlg schaffen oder dann den Verein zweite Mannschaft auch wieder verlassen wie Breunig und dann trotzdem auf erstliga Niveau sich dauer haft beweisen.
Manchmal wird noch gesagt wie am Wochenende zum Beispiel da Freiburg 5 Profispieler bei der zweiten Mannschaft in der Regionalliga eingesetzt hat das sie außerhalb von Freiburg auch in der Regionalliga oder 3 liga spielen würde ist einfach falsch. Deswegen werden ja Spieler wie Yilmaz oder Wagner in die 2.liga verliehen weil sie zu gut für die 2 sind aber im Profikader im Moment noch kein Platz ist.
Schmidt müsste eigentlich noch verliehen werden.

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Und ich habe es geschafft jetzt die komplette Folge zuhören und ich fand den Teil von Constatin zu Leipzig wie er die Spieler beschrieben sehr schön. Und generell den letzen Teil mit dem Spieltagserwards sehr schön. Und als Schlotterbeckfan muss ich sagen er wird immmer noch oft zu schlecht bewertet. Kicker Noten zum Beispiel

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Und doch tun sie es. Du beschreibst ja auch, wie. :slight_smile: Der ursprüngliche Beitrag war eh schon zu lang, aber der Smiley deutet ja auch darauf hin, dass die Anmerkung humoristisch verkürzt war.

Nichtsdestotrotz sei gesagt, dass Freiburg dafür ganz unironisch der größte Respekt gebührt, insbesondere, weil das ja quasi jede Saison funktioniert, während die meisten (alle?) Vereine daran scheitern, das auch nur alle paar Jahre so hinzubekommen.

Ich sage das scheitert daran weil viele nicht so eine gute Jugendarbeit haben oder und keinen Plan haben wie sie die Spieler bei den Profis einfach reinwerfen.
Bei Bremen oder Schalke sind ja viele Spieler dich hochkommen aber selten eingebaut werden.
Und ich denke bei allen Vereinen wären viele Fans glücklich wenn sie mehr auf Jugendpieler setzen und das ruhige Umfeld was es dafür braucht nur ein Mythos ist.

Was aber kaum an Bremen oder Schalke gelegen haben dürfte. Anderswo gab es halt mehr Geld.

Nein die meisten mussten erstens ein Schritt zurück gehen. Reese, Becker Beste Engelhart etc.

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Ohne jetzt allzu viel Ahnung von den exakten Verhältnissen in Freiburg zu haben: Der SC hat halt das Konzept mit der zweiten Mannschaft immer konsequent durchgezogen und stets Regionalliga oder sogar Dritte Liga gespielt. Natürlich ist die Konkurrenz im Jugendbereich in Südbaden eine andere als für Union in Berlin. Aber ich habe die finanzielle Denke, dass eine zweite U23-Mannschaft im Verhältnis zu teuer ist, noch nie verstanden. Natürlich ist es nicht billig, in Liga 3 bis 5 mitzuspielen, aber wenn man nur alle ein, zwei Jahre ein Eigengewächs in den Kader übernehmen kann, müsste sich das bei den aktuellen Transfersummen doch schon fast rechnen.

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Und schon liegen sie hinten :smiley: Dr. Eckner hat gesprochen :smiley:

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Ja die zweite Mannschaft ist da ein wichtiges Konzept. Am letzten Sonntag haben 6 Spieler gespielt die auch zum Profikader gehören. Wurde auf Twitter sehr kritisiert und Wettbewerbsverzerrung. Am Freitag vor den profis hat jetzt keiner der sechs Mitgespielt oder war im Kader das gehört auch dazu und wird gerne übersehen. Wenn Spieler wie magenko oder Schmidt dauerhaft in der Regionalliga spielen ist es natürlich Wettbewerbsverzerrung