#12 Euer Input für die Männer Spieltagsbesprechung 12. Spieltag

Hallo und guten Abend,

heute etwas verspätet, weil die Suche nach dem 2. Gast noch nicht abgeschlossen ist. Bisher haben wir als Stargast:

  • Nele Hüpper (freie Sportjournalistin, Bluesky)

Sobald wir den 2. Gast haben, gebe ich hier das bekannt.

Wollte aber den Thread schon mal anlegen, damit ihr wie immer die Chance habt uns über Eure Wahrnehmung der Spiele zu informieren und wir Spass haben das zu lesen.

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Ich bin gespannt auf eure Einschätzung zu Gladbach gegen Leipzig. Insbesondere würde ich mich interessieren, was Ole Werners Plan B ist, sofern er einen hat. Ich hätte nämlich das Gefühl, dass Gladbach eigentlich nie wirklich ernsthaft in Gefahr war. Und dann macht Ole Werner seinen Wechsel, den er nahezu immer diese Saison macht. Zwischen der 60. und 70. Minute tauscht er einen Flügelspieler und einen zentralen Mittelfeldspieler aus. Vollkommen unabhängig vom Ergebnis. Es gibt nur drei Bundesligaspiele, wo er das nicht gemacht hat. Und die zählen auch nur deswegen nicht, weil er sich auf eines von beidem beschränkt hat. Ich verstehe, wenn er damit auch die Spielzeit verteilen will. Aber in diesem Spiel hat er den eigenen Offensivbemühungen eher geschadet, weil Bakayoko mit seinen Dribblings so gar nicht durchgekommen ist. Und das macht dich für einen Gegner ja auch nochmal vorhersehbarer.

Wir konnten Eva-Lotta Bohle, (11 Freunde täglich, Bluesky) gewinnen, die zusätzlich zur Moderation Ligatour 2. Liga hier noch am Montag Vormittag die Spiele bespricht.

Vielen Dank Eva!

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Werder - FC

Werder wie schon gegen fcsp und fcu nicht in der Lage einen Konter/sonstige Chance zum 2:0 zu nutzen.

Diesmal wird es bestraft.

Keke Topp diesmal mit einem Abseitstor, wo Stage im Abseits stand. Ansonsten vielleicht leicht verbessert, für mich aber weiterhin keine gute Besetzung. Vom Anlaufverhalten könnte man eher Grüll vorne reinstellen. Bälle behauptet Topp eh kaum.

In Hälfte 1 war Köln offensiv bis auf eine El Mala Chance praktisch nicht existent. Werder hatte ab der 40. noch einige gute Gelegenheiten. Puertas war in Halbzeit 1 auch relativ häufig involviert in Angriffssituationen.

Interessant, dass letzte Woche Stage alleine nicht zum Abschluss kommt und diesmal Schmid an Schwäbe scheitert (Nachschuss Topp übers Tor).

Vielleicht hab ich es falsch gesehen, aber Martel wirkte für mich, interessanterweise auf seiner angestammten Position als 6er, relativ schwach. Häufig zu weit vorne oder zu weit hinten. Beim Tor durch Friedl fühlte auch er sich nicht angesprochen…fairerweise tat das niemand.

Stark mit sinnlos gelb-rot und dem abgefälschten Schuss El Malas, der dadurch im Tor landet.

Manchmal wurde einem etwas flau im Magen, wenn Backhaus und Co. hinten viele flache Pässe spielten. Es ging aber immer irgendwie gut, daher muss man sich vielleicht auch dran gewöhnen das einfach hinzunehmen.

Pieper wegen Unwohlsein ausgewechselt, Stark gesperrt; das Nordderby kommt zu nem tollen Zeitpunkt :smiling_face_with_tear:

Heidenheim und Schmidt wird ja tendenziell ziemlich positiv gesehen und der Sieg gegen Union ist sicherlich zum Feiern. Für die Kopfverletzungen-Dokumentation sollte jedoch trotzdem nicht ignoriert werden, dass es ziemlich fragwürdig ist, dass nach dem Zusammenstoß (und vierminütigen Behandlung) zwischen Dorsch und Niehues beide erstmal weiterspielen. Dorsch wird immerhin in der zweiten Halbzeit ausgewechselt, aber Niehues spielt mit Kopfverletzung durch. Trotz eines second Impact nach einer Ecke.

Insgesamt ziemlich fragwürdig.

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Ich freue mich sehr über die Besetzung der Sendung (ist auch nicht die einzige Besetzung über die ich mich heute freue)

Über Hoffenheim muss gar nicht so viel geredet werden, wenn es einem eine Halbzeit so unglaublich leicht gemacht wird dann muss man vielleicht selbst gar nicht so sehr das Thema sein, Augsburg hat mich da teilweise schon verblüfft. Grade Bazoumana Touré, der jetzt nicht unbedingt viele überraschende Elemente mitbringt (das klingt viel gemeiner als es gemeint ist, man weiß bei ihm halt was man bekommt) konnte sich da teilweise in einer Art und Weise durch die gegnerische Hälfte bewegen die ich so noch nicht gesehen habe in dieser Saison, egal ob er besser oder schlechter in Form war. Das liegt dann denke ich mal nicht daran dass er irgendwie über die letzte Woche hinweg einen Riesensprung gemacht hat, das war einfach ständig nicht gut verteidigt und das 3:0 zur Pause war absolut folgerichtig. In der zweiten Hälfte konnte man das dann aus Fanperspektive einfach etwas genießen, man führt entspannt, guckt hin und wieder mal auf die Livetabelle, das Spiel plätschert vor sich hin, irgendwann kurz vor Ende hab ich dann sogar in die Konferenz geschaltet (hat sich gelohnt). Klar kann man kritisieren dass man da dann gar keine Angriffe mehr ausspielt, 0.08 xG in der 2. Hälfte kommen ja auch irgendwoher, ist mir aber dann am Ende eher egal. Wenn von Augsburg so wenig kommt dann lässt man so ein Spiel halt mal runterlaufen, meine Güte. Was für mich ein Thema auf Hoffenheimer Seite wäre, weil ich es jetzt schon öfter in Spielen gesehen habe ist die Einbindung von Lemperle und Asllani in manchen Spielen - gegen Wolfsburg, Mainz und auch im Pokal gegen Pauli war das auch schon ein Thema für mich, dass man da zwar viel Torgefahr aus der zweiten Reihe bekommt und über Touré, dass aber die beiden als Sturmduo geplanten in meinen Augen echt nicht so super viel hinbekommen was einen weiterbringt. Lemperle war laut dem Sofascore Rating auch tatsächlich der schwächste Akteur auf dem Feld, das muss man als Offensivspieler bei einem 3:0 Sieg auch erstmal schaffen. Am Ende müssen sich die Chancen ja irgendwie aufteilen und beide arbeiten auch einiges, mich würde an dem Punkt trotzdem sehr interessieren wie ihr das seht.

MVP war klar Burger.

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beim gucken des “Verfolgerduells auf die internationalen Plätze” Werder vs Köln kam mir vor allem der Gedanke, wie enorm der qualitative Abfall hinter den Top 7 ist, was die individuelle Klasse auf dem Feld angeht. Auf dem Papier ein Duell um die Conference League (Platz 8 könnte ja reichen). Sportlich gesehen Abstiegskampf.

EDIT nach den Sonntagsspielen:

Ich war neugierig und habe die bisherigen Spieltage durchgezählt: in den Duellen der Top 7 Vereine gegen Platz 8 bis 18 steht es 42 Siege, 11 Unentschieden und 5 Niederlagen bei 139:57 Toren. Also eine Underdog-Siegchance von unter 10%. Das ist eine Quote, die gilt für die “normalen” Bundesligisten natürlich seit Jahren schon gegen die Bayern, aber mittlerweile offensichtlich auch gegen das gesamte obere Tabellendrittel.

Die einzigen Underdogsiege der bisherigen Saison sind:

  • ST1 - Union 2:1 Stuttgart
  • ST3 - Freiburg 3:1 Stuttgart
  • ST5 - Frankfurt 3:4 Union
  • ST6 - Hoffenheim 0:1 Köln
  • ST11 - Hamburg 2:1 Stuttgart

Mein Gefühl hat mich also nicht getrügt. Die Top 7 sind dem Rest der Liga sportlich enteilt. Vier der fünf Underdogsiege stammen aus den ersten sechs Spieltagen, wo einige Topteams ihren Rhythmus noch nicht gefunden hatten, insbesondere Stuttgart nach dem Last Minute Woltemadeabgang. Der heutige HSV-Sieg war der erste Underdogsieg seit Anfang Oktober.

Auch in der Punkteverteilung spiegelt sich das wider. Normalerweise reichen ca 50 Punkte für Platz 7. Der Höchstwert auf Platz 7 in diesem Jahrtausend stammt von Lautern(!) aus der Saison 01/02 mit 56 Punkten. Aktuell ist die gesamte Top 7, wenn sie ihren Punkteschnitt hält, auf Kurs 60+ Punkte.

Top 7 gegen Platz 8 bis 18
  • Raba: 8 Spiele (7S 1U 0N), 22 Punkte, 17:2 Tore
  • Stuttgart: 10 Spiele (7S 0U 3N), 21 Punkte, 17:11 Tore
  • Leverkusen: 8 Spiele (6S 2U 0N), 20 Punkte, 23:9 Tore
  • BVB: 8 Spiele, (6S 2U 0N), 20 Punkte, 14:4 Tore
  • Bayern: 7 Spiele (6S 1U 0N), 19 Punkte, 26:7 Tore
  • Frankfurt: 9 Spiele (5S 3U 1N) 18 Punkte, 24:16 Tore
  • Hoffenheim: 8 Spiele (5S 2U 1N), 17 Punkte, 18:8 Tore
Gegenprobe (Platz 8 bis 18 gegen Top 7)
  • Berlin: 6 Spiele, 7 Punkte
  • Freiburg: 5 Spiele, 5 Punkte
  • Hamburg: 4 Spiele, 4 Punkte
  • Köln: 5 Spiele, 3 Punkte
  • Gladbach: 5 Spiele, 2 Punkte
  • Bremen: 4 Spiele, 1 Punkt
  • Heidenheim: 6 Spiele, 1 Punkt
  • Wolfsburg: 6 Spiele, 1 Punkt
  • Pauli: 6 Spiele, 1 Punkt
  • Mainz: 6 Spiele, 1 Punkt
  • Augsburg: 5 Spiele, 0 Punkte
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Da werden aber noch ein paar Duelle untereinander ausgetragen. Deswegen wird sich die Punkteverteilung sicher noch ein wenig verändern. Aber ja, es gibt schon ein Gefälle zwischen Platz 6-7 und dem Rest. Aber das war schon länger so. Ab und zu kommt eben ein neues Team (Frankfurt, Stuttgart) dazu und ein anderes verschwindet (Wolfsburg, Schalke).

Die Bayern sind übrigens gegen St. Pauli zum vierten Mal in Folge im Rückstand geraten. Ich finde das bei aller Dominanz der Bayern doch durchaus bemerkenswert, dass man sich gerade erst ein Gegentor fängt bevor man es dann letztlich dreht und gewinnt. Außer gegen Arsenal halt. Kann natürlich nur ein statistischer Ausreißer sein.

Hast du (oder jemand anders) sich das auch in den letzten Saisons angeschaut? Weil eigentlich will ich dir ja recht geben, aber aus einer Saison mit aktuell 12 Spieltagen davon zu reden, dass die Top 7 dem Rest der Liga enteilt sind finde ich dann doch zu weit.

Also es kann natürlich sein, dass sich gerade eine „neue“ Top 6 etabliert (Hoffenheim kann ich da nach den letzten Jahren noch nicht mit reinnehmen), aber mMn sind da noch zu viele Schwankungen drin.

Top 2-4 würde ich sagen sind aufjedenfall seperat zum Rest der Liga und Bayern zu sehen. (Dortmund, Leipzig, Leverkusen) die spielen wirtschaftlich und sportlich auf anderem Niveau, Frankfurt wohl auch, aber da kenn ich mich mit den wirtschaftlichen Zahlen zu wenig aus, aber die machen sportlich jetzt seit Jahren viel richtig.

Stuttgart hängt mMn zu sehr vom Trainer ab. Ich hab absolut null vertrauen in die Verantwortlichen, dass sie das Niveau nach Hoeneß halten können :sweat_smile: :person_shrugging: .

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Ich frag mich ja wo das ganze mit Guirassy hinführen soll. Dass viele Fans lieber Fabio Silva sehen wollen bestätigt sich nur durch solche Gesten und wenn du ein Stinkstiefel bist musst du wenigstens die angemessene Leistung bringen.

47 Tore in 68 Spielen
Würde sagen Leistung bringt er(und die Champions League Millionen)
Dankbarkeit ist vielleicht das falsche Wort, aber ich wäre zumindest froh über seine Leistungen beim BVB als Fan.
Wär ich auch stinkestiefel, wenn man so schnell vergisst, wie viel einem der BVB verdankt

Laut Springer soll er ja angeblich schon Saudi-Arabischen Clubs angeboten wurden sein. Würde mich zwar wundern aber vielleicht kommt tatsächlich in der Winterpause ein Angebot von 50-70 Millionen und ich glaube nicht dass der BVB das ablehnen würde. Aber ist aktuell noch alles Spekulatius.

Ich finde generell wird die Wichtigkeit von Guirassy im System von Dortmund immer noch massiv unterschätzt. Die Art wie er lange Bälle festmacht oder Verteidiger aus der Kette zieht, das kann dir momentan niemand im Kader auch nur annähernd gleichwertig bieten. Man versteift sich bei ihm zu sehr auf Tore und Torbeteiligungen. Andererseits muss man auch sagen, dass er definitiv nicht so gut spielt wie noch letzte Saison. Dass ausgerechnet Fabio Silva als Ersatz gefordert wird, ist schon irgendwie ironisch, hat sich selbiger doch ebenfalls erst neulich darüber beschwert zu wenig Einsatzzeiten zu bekommen.

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Versuche mal kurz zur Aufklärung beizutragen. Hat etwas gedauert :wink:. Bei solchen Szenen wird mir immer prophylaktisch übel, aus Gründen.

In diesem Fall war es wohl so, dass Dorsch mit der Stirn Niehues traf und dieser dann eine Platzwunde erlitt. Die Behandlung dauerte sehr lange, weil tackern nicht funktionierte und geklebt werden musste :nauseated_face:. Dorsch mit sichtbarer Beule an der Stirn. Liegen blieb er aber wegen des Aufpralls auf den Rücken.

Ich bin ja da bekanntermaßen sehr sensibel bei diesem Thema und würde gerne alle sofort vom Feld nehmen. Dass in dieser Situation (noch keine 20 Minuten gespielt), nicht beide Sechser ausgewechselt wurden, ist eher nicht verwunderlich. Das Spiel war lange unterbrochen, insofern war auch Zeit, das von Seiten der medizinischen Abteilung vernünftig zu beurteilen. Natürlich bin ich damit alles andere als glücklich und hoffe, dass es keine Folgen hat.

Keine zehn Minuten später wird Niehues von Querfeldt seitlich am Kopf getroffen. Eigentlich exakt die gleiche Situation, nur etwas weiter hinten.
Auch bei Querfeldt gab es zwei solcher Momente, er wurde in der 2. HZ von Pieringers Hinterkopf getroffen und blutete danach im Mundbereich. Sonst möchte ich mich zu Querfeldt lieber nicht äußern.

Eines kann ich mir jedoch nicht verkneifen. Als Niehues erkennbar blutend auf dem Platz liegt, skandiert der Unioner Block: „Steh auf du Sau“. Glücklicherweise ging das dann in einem Pfeifkonzert unter, von dem ich einfach hoffe dass dieses nicht Niehues, sondern diesen Deppen im Block galt.

Was gibt es sonst zu sagen ?
Frank Schmidt - Wechselgott - („Selbstverständlichkeiten brechen..“) und ein sehr gutes Spiel von Thomas Keller, der seit seinem Wechsel 2022 aus Ingolstadt und dem anschließenden Kreuzbandriss, wirklich noch gar kein Bein auf den Boden und in die Mannschaft bekam, und dessen Vertragsverlängerung im März diesen Jahres, auf viel Verwunderung stieß.
Dass ich in einer TV Übertragung mal einen Kommentator sagen höre, Stefan Schimmer sei ein hervorragender Mittelstürmer und habe einen technisch perfekten Abschluss, rundet diesen durch und durch großartigen Spieltag für mich ab :flexed_biceps:.

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Ich kann natürlich nicht für “die BVB Fans” reden, aber persönlich unterscheide ich da. Auch ich möchte gerne mehr von Silva sehen, dass heißt aber nicht ich bin gegen Guirassy. Er ist weiterhin unser Stürmer Nummer 1 und ich bin ihm sehr dankbar für seine Leistung. Aber er sollte es auch seinen Mitspielern mal gönnen wenn sie ein paar Minuten bekommen, v.a. wenn sie dann so schöne Tore vorbereiten wie das 2:0.

Zu sagen “jemand will Silva spielen sehen und daher Guirassy gegenüber undankbar” ist da zu einfach.

Ansonsten möchte ich noch @strassenkicker im discord zustimmen. Je häufiger ich das 2:1 von Kofane sehe, desto mehr bin ich überzeugt er hatte keine Intention da ein Tor zu schießen. Seine Ziel war mMn nach nur als erster an den Ball zu kommen und dann von Schlotterbeck getroffen zu werden. Als der Ball dann ins Tor rollte, war Kofane genauso überrascht wie Kobel. Bitte nicht falsch verstehen, die Flanke allein hatte schon ein Tor verdient, aber ich fand es dennoch etwas kurios wie es dann zustande kommt.

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Guirassy verhält sich ja aber nicht so wegen den Fans.

Den meisten geht es einfach nur darum dass Guirassy mal eine Pause bekommt und du hast nicht umsonst so viel Geld für einen Backup ausgegeben. Dann bekommt jemand mal seine 30 Minuten und direkt passiert sowas. Natürlich kommt das bei den Fans nicht gut an. Du darfst gerne unzufrieden sein bei einer Auswechslung aber sowas muss man sich verkneifen zumindestens für die Teamkollegen und den Trainer.

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Das Pfeifkonzert galt tatsächlich der Waldseite. Gott sei Dank.

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Das hatte ich gehofft, da die Gesänge dann aufhörten. Danke für die Info🫶

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Technische Frage, die ich zum 2. oder 3. Mal stelle (und auf die ich noch keine Antwort bekommen habe - evtl. habe ich sie auch vergessen): Es geht um das Abseits bei Gladbach. Kann die Abseitserkennung eigentlich gleiche Höhe anzeigen? Also ist sie so programmiert, dass bei exakt gleicher Höhe die Linien auch wirklich übereinander liegen oder kann sie die Linien nicht übereinanderlegen?
Wenn das jemand weiß (gerne mit Link), würde mich das sehr freuen!

Ich habe ein bisschen HSV-Stuttgart in der ersten Hälfte geguckt und eine Sache ist mir negativ aufgefallen: Kurz vor der 30. Minute fing es an, dass der HSV das Zeitspiel ausgepackt hat (Einwurf für den sich niemand zuständig fühlt, sehr langes Warten bei der Ausführung des Abseitsfreistoßes, …). Das finde ich zwar nicht erfreulich, aber das ist nicht das Negative, das ich meine: Ich finde, dass das dem Schiedsrichtergespann hätte auffallen müssen und das es zumindest mal hätte Ermahnungen geben sollen.

technisch gesehen wird die Genauigkeit auf irgendeine Nachkommastelle begrenzt sein. Entweder durch eine manuell festgelegte Nachkommastelle oder spätestens durch den zugewiesenen Byte, in dem die Zahl digital gespeichert wird.

wenn ich das richtig erinnere, hat der LV da kurz zuvor einen Freistoß am rechten Spielfeldrand geschlagen. Das der dann den anschließenden Einwurf auf seiner eigentlichen Seite übernimmt, dauert zwar einen Moment, ist aber üblich und keineswegs unsportlich.

Ich hätte aber auch nichts dagegen, eine Regel einzuführen, dass Einwürfe und Abstöße innerhalb von 8 Sekunden ausgeführt sein müssen und der Ball ansonsten, wie wenn der Torwart den Ball zu lange in der Hand hat, an den Gegner geht. Könnte mir sogar vorstellen, dass so eine Regel irgendwann kommt.

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