#21 Euer Input für die Männer Spieltagsbesprechung 21. Spieltag

Frage an dich Max: Gibt es IRGENDEINE Welt, in der es irgendwann Rasenfunk-Sendungen zur NFL gibt? Wieviele SuperBowls müssen die Packers dafür in Folge gewinnen? Mir ist schon klar, dass du da vermutlich nicht ansatzweise so tief drinnen steckst wie im Fußball, aber ich würde mir auch jede Woche deine Beobachtungen zu Jordan Love und Matt LaFleur anhören.

Meine (nicht sehr fundierte) Beobachtung zum Spieltag: Mir geht Dortmund irgendwie auf die Nerven. Die spielen irgendwie uninspiriert, lassen hinten einiges zu, haben vorne nicht wirklich viele Chancen und gewinnen, zumindest in der Bundesliga. Seit Wochen. Jetzt kann man sagen “Ja, so machen das Champions halt!”, aber die Limits dieses Ansatzes werden dann regelmäßig in der CL aufgezeigt. Da ist man gegen Bergamo (7. in Italien aktuell) minimal Favorit aufs Weiterkommen (1.85 gegen 1.95 für Bergamo bei tipico), danach wäre man gegen Arsenal oder Bayern deutlicher Underdog. Wie geht es einem damit als Dortmund-Fan? Sehe ich die Spielweise zu negativ?

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Die Kritik am Spielstil zieht sich durch die ganze Saison und die Diskussionen im Rasenfunk spiegeln das wieder. Das ist ja kein neues Thema.

Die Diskussionen allgemein finde ich aber irgendwie nervig weil sie ins Leere läuft. Ja irgendwann endet das aber solange der Erfolg da ist wird Kovac a) nicht rausgeschmissen und b) nichts fundamental ändern.

Und um Max zu zitieren: wenn es einbricht und die Krise kommt ist er eh weg und dann hat es jeder gewusst. Fasst das ganze gut zusammen. Aber wann? Wer weiß denn Max gibt davor zu dass er das selbe 2023 gesagt hat und am Ende wurde man fast Meister.

Gefühlt dreht man sich seit 2025 im Kreis.

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Der erste 11er gegen den FCA war schon wieder die maximale Frechheit…

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Die Diskussion um den BvB ist müßig. Hochgerechnet kommen sie auf 78 Punkte raus. Das ist sehr gut. Die Tendenz ist auch gut, die letzten fünf Spiele haben sie gewonnen.

Ich weiß, das Spiel ist nicht schön, aber die Mannschaft, oder besser gesagt die Summe der Einzelspieler ist nicht mehr so stark, wie noch vor einigen Jahren.

Ich finde, man sollte zufrieden sein.

Man ist nicht konkurrenzfähig gegenüber den Bayern und Arsenal in der CL? Ist das wirklich der Anspruch?

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Baums längere Statements dazu auf der PK fand ich gut. Musst du dir anschauen.

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Als FCA Fan würde man sich wirklich freuen, wenn die Fehlentscheidungen stoppen. Wie schon gegen Pauli einen klar falschen Elfmeter gegen sich erhalten zum 0:1. Auf keiner Kamera wird ein Kontakt überhaupt ersichtlich zwischen Bell und Rexhbecaj. Der Mainzer fällt auch theatralisch wahrscheinlich vom Wind und hätte eher eine gelbe Karte für Schwalbe erhalten müssen. Wenn der VAR bei sowas nicht eingreift, braucht man ihn einfach nicht. Ich habe auch das Gefühl, dass die Entscheidungen der Field Schiris seit der Einführung nachgelassen haben.

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Zum FSV:

Spielen wir jetzt einfach nur noch Rückrunden??

All das Pech (und selbstverständlich auch Unvermögen) umgedreht? Alles wie immer?

Ich hab natürlich eine MZ Fanbrille auf. Aber was hat Augsburg denn fürs Spiel getan um wirklich ein zwingendes Ding zu machen? Der zweite 11M war mMn klar von der Kategorie die wir auch aus Dummheit in der Hinrunde gefangen hätten. Also selbst trotz des schwierigen ersten 11m hat mir beim FCA viel gefehlt um das Ding hier zu holen.

Geht da in erster Linie nicht nur ums Sportliche. Wenn man Woche für Woche klare Fehlentscheidungen gegen sich bekommt, ist das absolut kritisch zu sehen. Genau so wie die sportliche Leistung heute. Wobei das Spiel ohne den unberechtigten Elfmeter zum 1:0 sicher auch anders gelaufen wäre. Für mich war das bis der FCA am Ende aufgemacht hat, ein klassisches 0:0 Spiel, in dem auch Mainz lange wenig beigetragen hat.

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Dazu finde ich auch den Punkt, den Baum auf der PK machte, noch wichtig. Mit dieser niedrigen Schwelle bei den Elferentscheidungen trainert man nur ein Verhalten an, was auch in letzter Zeit leider häufiger mit einem Pfiff honoriert wurde: Angreifer schieben ihren Fuß noch schnell zwischen Ball und den sauber klärenden Verteidiger.

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Ich wünschte, der Schiedsrichter würde sich einfach mal das Bein des „Gefoulten“ anschauen. Da müssten ja Spuren der Stollen zu sehen sein.

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Ich denke, das hat der Fußball bereits getan.

  • Datenerhebung und -auswertung.
  • Einstudieren von Standards
  • Analysemethoden, Gegnervorbereitung
  • Tablets an der Trainerbank (ich denke mal, da läuft die taktische Totalansicht)
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Die Kamera ist nicht relevant. Relevant ist, was der Schiedsrichter auf dem Feld entscheidet. Und wenn der VAR das nicht widerlegen kann, dann bleibt es bestehen. Das wollten wir doch alle, oder? Oder jetzt auf einmal doch nicht, bloß weil unsere Bilder nicht das zeigen, was der Schiri auf dem Feld sieht?

Muss etwas, was auf den 2D Fernsehbildern nicht eindeutig zu sehen ist, deswegen in der 3D Realität auch nicht da sein? Wie war das mit den schwarzen Schwänen?

Wenn Ittrich überzeugt war, etwas gehört und gesehen zu haben, und die Bilder nicht klar beweisen können, dass nix war, dann wars ein Elfer. Das war doch erst letztens noch Konsens, oder?

Vielleicht ist ja gar nicht der VAR das Problem, sondern dass wir (das Publikum) bei jedem Elfer was anderes vom VAR wollen? Oder dass wir wollen, dass der Schiedsrichter auf dem Feld das entscheidet, was wir zuhause auf den Fernsehbildern zu sehen glauben?

Edit: Ittrich schildert hier sehr gut das Dilemma. Stichwort: hohe Eingriffsschwelle.

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An sich hast du ja Recht. Verstehe auch den Frust. War halt das ersetzbare Mainz - Augsburg 0-0 aus dem Spiel heraus.

Für mich sieht es einfach aus, als ob sie überspielt wären und die nötigen Rotationen halt nicht „einfach“ auffangen können.
Sie haben jetzt in 33 Tagen 10 Spiele gehabt und dass sie sich schwer tun wenn sie nicht an ihre 100% kommen hat man die Saison auch schon mehrfach gesehen.
Also kurz gesagt ich geb dir da vollkommen recht. Das Spiel unter der Woche war einfach ein furchtbares Fußballspiel und auch so sehe ich jetzt gerade eher Sparflamme. Was aber ja auch vollkommen okay ist, sie sind mehr als im Soll. Es tut natürlich nur weh, dass sie die 2 Spiele in der EL-K.O. Phase jetzt mitnehmen müssen…

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Der DFB würde sich freuen wenn jemand ihnen das zählen der Fackeln abnimmt :smiley: Ich habe auch erst dadurch gelernt, dass die Kosten pro Fackel sich verdoppeln, wenn das Zündeln zu einer Spielverzögerung von mehr als 5 Minuten führt.

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Ich war sehr gespannt, wie sich im Heidenheim - HSV spiel die angedeutete Systemanpassung bemerkbar machen würde.
Mit Königsdörffer und Otele zwei schnelle Spieler in der Spitze, während Viera dahinter mehr Freiheit bekommt, sich zum Ball zu bewegen, als er noch auf dem Flügel hatte. Wenn Viera den Ball hat, können beide Spitzen die Tiefe suchen, was meiner Meinung nach durchaus recht früh interessante Möglichkeiten eröffnet. Da beide hier recht flexibel waren, kann das früher oder später zu Lücken führen. Beim 1:0 war das aber einfach kein gutes verteidigen der Heidenheimer. Beim Viera Pass stehen 3 Heidenheimer gegen 2 Hamburger. Trotzdem ist Otele hier sehr allein gelassen. Die 3 Heidenheimer lassen sich direkt tief mit Königsdörffer fallen, während aus dem vom Mittelkreis ein Heidenheimer Otele attackiert. Außen läuft noch Behrens konsequent mit nach hinten und hat hierbei den mitlaufenden Jatta sofort im Auge. Auch der Rückraum ist immer in Heidenheimer Hand. Also müssten sich alle 3 Heidenheimer von Anfang an voll und ganz auf Königsdöffer Konzentrieren können. Der setzt sich aber so einfach außen ab, um in ein 1 gegen 1 zu schaffen. Das verstehe ich nicht, wie so etwas passieren kann, bei einer Mannschaft, die eben nicht rein auf individuelle Qualität setzt.
Des Weiteren führte die Umstellung aber auch dazu, dass die Anker auf der Außenbahn (i.d.R. Dompe oder Lelesiit) wegfällt. Die Breite auf der Seite wurde jetzt in Personalunion gegeben. Muheim, Lokonga und mit Abstichen noch Otolele haben sich abwechselnd auf Linksaußen positioniert und irgendwie hat das etwas gehemmt. Beiden erstgenannten nimmt das etwas von deren Fähigkeiten. Lokonga schien sich schwer damit zu tun den Weg Richtung Box zu finden, während Muheim lange Zeit echt kein gutes spiel gemacht hat. Meiner Meinung nach, wurde das erst besser, als er nach Einwechslung Mikelbrencis wieder ins Zentrum rücken durfte. Darüber hinaus fehlt beiden auf außen die Qualität im 1 gegen 1. Trotzdem hat diese Anordnung zu 1, 2 guten Angriffen geführt. Zu zweit oder zu dritt haben sie es immer wieder geschafft sich in die Box zu kombinieren. Durch das Orientieren von 2,5 Spieler auf links, war das dann auch die klar präferierte Seite. Während Jatta rechts auf Flanken spekuliert hat. Hätte auch einmal fast geklappt, als Ramaj den ball aber noch ablenken konnte.
Nach der Halbzeit war alles etwas zerfahrener und angriffe haben sich häufig auf lange Bälle auf Downs beschränkt.
Mal sehen, wie sich das System in Zukunft einspielen wird.

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Kann sich jemand an einen bizarreren Handelfmeter erinnern als den von Chris Führich an diesem Spieltag? Ich meine mit bizarr nicht die Entscheidung, die ist korrekt, ich meine die Entstehung.

Ich konnte das Spiel leider nur auf der Arbeit mit meinen Jugendlichen in der Konferenz gucken. Aber die Ausschnitte, die ich gesehen habe, waren wirklich gut bis herausragend.

Ich könnte einfach nicht fassen wenn wir absteigen, mit der Leistung, die wir jede Woche abspulen. Sehr interessant wo plötzlich die ganzen Mecker Kommentare in Social Media geblieben sind. Dieses gebashe gegen die Mannschaft und vorallem gegen Alex Blessin finde ich fast zermürbender als die sportliche SItuation.

Ich habe seit dem Gladbachspiel in der Liga das Gefühl, dass unsere Mannschaft so gut wie immer sehr gut auf den Gegner eingestellt ist. Manchmal verstehe ich die Kritik, dass man nicht noch mehr Risiko geht. (Vorallem HSV und Mainz)

Aber gerade dieses Spiel muss doch ein Knotenlöser sein. Mit einer gerade noch B-ELF eine so gute Leistung abzuspulen ist für mich wirklich außergewöhnlich.

Kaum auszumalen, wenn Wahl, Ando und Smith zusammen die 3-er Kette bilden und das Mittelfeld aus Irvine, Fujita und Rasmussen besteht. Dann ist unser Zentrum wirklich bockstark. Jetzt muss Kaars irgendwie mal konstant verstehen wie erste LIga funktioniert und dann kann das irgendwie noch funktionieren.

Nächste Woche fahre ich nach Leverkusen, nach gestern lebt die Hoffnung wieder. Heute einfach nochmal glücklich sein.

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Das macht bestimmt bald ne KI