FC St. Pauli

Wenn du dich nach drei (4 mit Pokal) Spielen schon so ereiferst, dann wird das eine noch längere Saison als ohnehin schon.

Ich höre mir Offizielle Statements, wenn es sich vermeiden lässt nicht an, dass da selten etwas geistig erhellendes bei rumkommt ist ja nicht erst seit Bornemann und nicht exklusiv bei uns so.

Man sollte diesen Fehlstart, anders kann man ihn ja nicht benennen, sicher nicht auf die leichte Schulter nehmen, sonst findet man sich früher im Abstiegskampf der zweiten Liga wieder als einem lieb ist, allerdings ist die Welt noch lange nicht untergegangen, einen direkten Wiederaufstieg hat glaube ich niemand (hoffentlich) erwartet. Dass es Anlauf Schwierigkeiten geben würde bei so vielen Abgängen hatte ich erwartet. Allerdings kann einem die Tendenz schon etwas Sorgen bereiten… die ist nämlich in den letzten beiden Spielen eher abwärts zeigend. Nachdem zuletzt das Problem eher war, dass gut herausgespielte Chancen nicht genutzt wurden, war es in diesem Spiel wieder: viel ungefährlicher Ballbesitz ohne Chancen die besonders im Gedächtnis geblieben wären, schwache Strafraumbesetzung, das Tor natürlich ausgenommen. Ich hatte Ceesay erst nach der Länderspielpause zurück erwartet, zum Glück lag ich falsch, denn er macht exakt das was ich von einem Mittelstürmer erwarte, sowas hat man lange bei uns nicht mehr gesehen und es wirft ernsthaft die Frage auf, ob dass was er in den letzten Spielen der vergangenen Bundesliga Saison angedeutet hat mehr als nur Zufall war, denn wenn das so wäre, dann saß die Lösung der größten Probleme der vergangenen zwei Bundesliga Saisons die ganze Zeit auf der Bank, was zwangsläufig die Frage aufwirft… warum?

Dann müsste man ironischerweise Bornemann anerkennen, dass er dieses Juwel in der zweiten? Estnischen Liga gefunden hätte und gleichzeitig immer wieder Trainer verpflichtet hätte die das Potenzial offensichtlich nicht erkannt haben, bzw. Zumindest die Schwächen stark überschätzt hätten. Aber warten wir ab wie er sich entwickelt, ich habe durchaus Hoffnung.

Ich ereifere mich nicht nach drei Spielen, sondern seit einem Jahr. :wink:
Alles Andere kommt, wenn ich Ruhe dafür habe :wink:

Ceesay wurde halt mit der Hoffnung verpflichtet, dass er sich so entwickelt wie er es jetzt scheinbar tut.
Nur etwas schneller.

Ehrlicherweise muss man schon sagen, dass man bei sienen ersten Auftritten schon deutlich gesehen hat, dass ihm zu dem Zeitpunkt das Niveau für die 1. Liga gefehlt hat.

Dass wir in dieser Saison (zumindest erstmal) strugglen würden, war doch eigentlich den meisten klar oder nicht?

Ich meine wir haben 4(!) Führungsspieler verloren. Das ersetzt man nicht einfach von jetzt auf gleich. Die Mannschaft muss sich erstmal finden, auch in den internen Strukturen. Neue Führungsspieler müssen sich auch erstmal entwickeln.
Jemand wie Hrgota kann diese Rolle sicher einnehmen, aber der kommt auch nicht am ersten Tag durch die Tür und ist ab dann Führungsspieler.

Wie gesagt, betrachte ich die Entwicklung der letzten Monate und die macht Sorgen.

Deswegen kommt man bei mir (zumindest langsam) mit der Bitte um Geduld nicht mehr so weit. :wink:

Und was Ceesay angeht, fand ich seinen Auftritt gestern echt ok.
Aber was ich ingesamt so bisher von ihm gesehen habe, lässt mich immer noch befürchten, dass er technisch einfach nicht gut genug ist. Das ist wohl das, was Blessin mit „zu wild“ meinte.

Aber etwas Hoffnung setze ich schon auch in ihn.

Ja aber genau dass meine ich ja. Es hat ja bei einem Spieler aus der Estnischen Liga auch niemand erwartet, dass das Technisch auf dem Niveau von Michael Olise ist… Aber das ist ja auch nicht seine Primäre Aufgabe. Seine primäre Aufgabe ist einen offensiven Instinkt zu haben den sonst kein einziger Spieler in unserem Kader hat, vielleicht nur ausnahme von Kaars wenn er gut in Form ist, was er bisher nicht war.

Wie gesagt muss man abwarten, ob er das bestätigt, aber er hat glaube ich in jeder seiner letzten 5 Partien getroffen oder? Das ist eine kleine Probe aber auch nicht nichts… Ich fürchte man hat bei ihm zu sehr den Fokus auf die Dinge gesetzt die er dem Team nicht bringen kann und dabei unterschätzt was er aber dem Team bringen kann wenn man ihn länger als 5 Minuten gibt wenn das Spiel schon verloren ist.

Außerdem wenn wir von Spielerisch limitierten Spielern sprechen, dann sehe ich Ceesay nicht schlechter als Jones. Was genau hat also den Kauf und Einsatz des letzteren vor den Ersteren gerechtfertigt?

Ich gebe Dir recht.
Das ist nicht böse gemeint, aber keiner in unserem Kader ist schlechter als Jones.
Wie man den holen konnte, und das noch für die erste Liga, wird ewig Bornemanns Geheimnis bleiben.
Ein pfeilschneller Spieler, der (nochmal: nicht böse gemeint) nicht Fußball spielen kann. Zumindest keinen Profifußball.

Naja, er ist jung und hat die physischen Voraussetzungen, auch aber nicht nur die Schnelligkeit, außerdem gab es defacto eigentlich kein Risiko, zumindest finanziell, man wird wohl gedacht haben, dass man ihm das Fussball spielen schon wird beibringen können. Um fair zu Jones zu sein: Ich glaube es sieht teilweise unglücklicher aus als es ist, er ist schlicht zu schnell für seine Technischen Fähigkeiten, würde man das Spiel für ihn auf x0,8 ablaufen lassen wären seine technischen Fähigkeiten vermutlich adäquat für die zweite Liga, aber weil er für Geschwindigkeit geholt wurde macht er viele Dinge im Tempo und das funktioniert halt selten. Ich find in Köln hat man gesehen warum er geholt wurde.

Er ist jung und hat die physischen Voraussetzungen.

Das gilt sicher für ganz viele, die nichts im Profifußball verloren haben.
Und sorry, dazu gehört Ricky. Auch wenn sich das böse anhört.

Das sieht seit nem Jahr „unglücklich“ aus.
Ich meine das durchaus ernst. Da ist Tempo und Körperlichkeit, etwas Kopfball, aber sonst ist da gar nichts. Darüber können ein/zwei Szenen auch nicht hinwegtäuschen. Er kann nicht gut Fußball spielen.

Es ist ein Rätsel, wie ein kompetenter Sportdirekt überhaupt an so einen Spieler denken kann. Da fehlen mir einfach die Worte!

Gleiches konnte man vor 2 Jahren über Ceesay sagen und es könnte sich jetzt rausstellen, dass es bei ihm aufgeht. Kommt drauf an wie hoch das Risiko ist was du mit dem Transfer eingehst, bei Ceesay und Jones geht das finanzielle risiko gegen 0, der Ertrag könnte bei Ceesay eine 7 stellige Summe oder ein torgefährlicher Mittelstürmer sein…. Da geht für mich die Risiko/Nutzen Kalkulation bei Kaars wesentlich weniger auf, bis jetzt.

Ich werde nie verstehen, wie man jemanden, der nicht wirklich Fußball spielen kann, für die erste Liga holt und ich kennen keinen vergleichbaren Fall. Ich sehe da auch Null Potential, weil seine Entwicklung exorbitant laufen müsste.
Nur weil er wenig gekostet hat…

Meines Wissens nach hat er nichts gekostet, kam ablösefrei. Sportlich ist es ja offensichtlich auch nicht aufgegangen, dass lag meiner Meinung nach eher daran, dass Kaars nicht funktioniert hat und Hountondji und Lage erwartbar viel verletzt waren. Dass Jones als Projekt geholt wurde mehr als Soforthilfe will ich jedenfalls schwer hoffen.

Wo du unabhängig davon einen Punkt hast ist, dass meiner Ansicht nach das Datenbasierte Scouting zwar notwendig ist, weil es auch jeder macht und du krass im Nachteil bist wenn du’s nicht tust, aber bei weitem nicht ausreicht wenn man nicht jemand kompetentes hat der diese Daten auch qualitativ einzuordnen weiß, denn Daten sind immer stark Kontextabhängig und je weiter unten in der Nahrungskette du scoutest, desto wichtiger ist der Kontext, weil die Daten statistisch einer größeren Streuung auf niedrigeren Niveau unterliegen als im oberen Preissegment, außerdem entfallen dort auch mehr Vereine auf im Verhältnis weniger Spieler.

Sorry, mein Nachbar hätte auch nichts gekostet.
Es gibt viele, die nichts kosten. Ich dachte man sollte einigermaßen gut Fußball spielen können und nicht einfach nur nichts kosten.

Wenn dein Nachbar nach der Verpflichtung einen Marktwert von über einer Millionen Euro besitzt… solltest du es vielleicht tun… rein wirtschaftlich betrachtet, nicht sportlich.

edit: Bedenke, dass die Alternative ja nicht ist diesen Kaderplatz mit Harry Kane zu besetzen, sondern die Vergangenheit hat eher gezeigt, dass die Alternative Maurides war und dann bin ich mit Jones im Verhältnis schon ganz zufrieden muss ich sagen.

Sorry. Ich hoffe doch, dass Bornemann genau hinschaut, bevor er jemanden holt.
Wenn nicht? Heute noch entlassen!

Ich bedenke alles und werde nie verstehen, wie ich einen, der nicht Fußballspielen kann, holen kann. Nicht auf diesem Niveau!
Dafür gibt es für mich einfach keine Rechtfertigung

Wie gesagt. Sportlich magst du Recht haben. Finanziell liegst du rein objektiv falsch in diesem Fall.

Was sollten einen Sportdirektor die Finanzen rund um jemanden interessieren, der nicht kann, was ich suche? Da sind wir wieder bei meinem Nachbarn. Der hätte „die selbe“ Qualifikation gehabt

Jones ist maximal 3. Option hinter 1. Kaars und 2. Ceesay, auf einer Stufe mit Hara. Es gibt klare Spielsituationen in denen du ihn bringen kannst, wie Hara. Das reicht aus. Ist wie gesagt aber nachrangig nach dem finanziellen. Dafür holst du so ein Projekt, versuchst ihn besser zu machen und dann mit finanziellen Gewinn zu verkaufen, klappt dass nach 2 Jahren oder so nicht lässt du ihn gehen und hast nichts verloren. Das ist eben die Kategorie Projekt an die du als FCSP kommst um Ein Plus in Finanztransfers zu erwirtschaften ohne selbst erheblich ins finanzielle Risiko zu gehen… Aber jetzt wiederholen wir uns… Du musst das ja nicht gut finden, nur folgt das schon einer klaren Logik, die musst du nicht teilen, du kannst ihr nur nicht die Existenz absprechen.

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Und die Logik, einen Spieler zu holen, der nicht „Fußball spielen kann“, nur weil das finanzielle Risiko gering ist, wird sich mir nie erschließen.

Nochmal: Keine Ahnung, warum man sich da die Finanzen als Kaderplaner überhaupt anschaut. Ich dachte, man muss schon ein Bisschen was können, um in nen Bundesligakader zu kommen.
Da hätte man auch jemanden aus der U21 nehmen können, bei noch weniger finanziellem Risiko.

Deiner Logik nach sollten wir also den Jugendbereich und die U23 einstampfen weil sie fast nie direkt brauchbare Fußballer für den Profibereich produzieren, sondern Spieler die entwickelt werden müssten, weil es für dich kein denkbares Szenario gibt indem ein Spieler noch krasse Defizite hat, die aber absehbar kleiner werden könnten, wenn man mit dem Spieler arbeitet, weil jetzt in diesem Moment ist er ja zu schlecht für die erste Mannschaft, deshalb unnötig oder sogar Kontraproduktiv.

Nope. Ricky ist keine 14 mehr