Input zu den (internationalen) Ligatouren!

Sendungsvorbereitung Input Ligatour
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Mit dem Thema wurden schon ganze Klick&Rush Folgen gefüllt und es wird wohl nicht die eine Antwort geben. Leider für united gibt’s damit auch nicht die eine Lösung zur Lösung des Problems.

Was ich mitbekommen habe, gab’s bei United schon einen gewissen Modernisierungsstau. Das Trainingszentrum wurde ja dieses Jahr zB renoviert und es soll vorher nicht das modernste gewesen sein und mit City hast du halt im letzten Jahrzehnt den Professionalisierungsmeister in der eigene Liga.

Du hast halt mit Ferguson ein Äquivalent zu Klopp bei Dortmund^10 und er soll im Management/Scouting auch einfach keine gesunde Strukturen hinterlassen haben.

Als Außenstehender empfinde ich die Stimmung bei United seit Jahren schon ziemlich toxisch. Gefühlt hat sich dort jeder gehasst. Fans vs. Eigentümer. Fans vs Spieler. (Sei es nun Maguire oder Anthony). Trainer vs. Spieler (sei es ten Hag vs Ronaldo/Sancho oder Van Gaal vs di Maria als Beispiel.)

Dann halt viel zu viel Geld für Spieler ausgegeben. Anthony dürfte auch da das Paradebeispiel sein.

Du hast auch gefühlt jedes Jahr/Sommer Spieler im Team, die eigentlich niemand mehr im Team haben will. zB Sancho

Dann hast du halt Geschichten außerhalb des Platzes, bei denen ich mir einfach nicht vorstellen kann, dass sie keinen Einfluss auf das sportliche haben und förderlich für ein gutes Arbeitsumfeld ist. (Anzeige gegen Anthony, Anzeige gegen Greenwood)

Wie gesagt, United hat viele Probleme und wahrscheinlich nicht die Geduld im Umfeld, um die Probleme nacheinander zu lösen und sich weiterentwickeln. Nehmen wir mal an, United würde diese Saison vielleicht ein/zwei Probleme lösen und am Ende der Saison Siebter werden und somit vielleicht ECL im nächsten Jahr spielen würden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies irgendwie eine gute Stimmung erzeugen würde und eine Aufbruchstimmung erzeugen würde, womit dann die Probleme 3 und 4 angegangen werden könnte.

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Aber in besagten Folgen wurde meistens nur an der obersten Oberfläche gekratzt.

Ich empfehle da eher mal bei HITC-Sevens auf Youtube vorbeizuschauen und sich die Machtübernahme von Ratcliff noch einmal zu vergegenwärtigen.

Der holde Sir, der leider leider leider keine Steuern zahlen kann und daher in Monaco residiert, hat zwei entscheidende wie katastrophale Entscheidungen durchgedrückt, die dann eine Kaskade von Nebeneffekten losgetreten haben.

  1. Dan Ashworth einkaufen

  2. ihn fünf Monaten zu feuern

Kostenpunkt circa 25 Mio Pfund (nur für Ashworth und seine Trainerentscheidungen)

Ten Hag wurde von Ashworth gehalten und dann gefeuert (10.4 Mio Pfund), Amorim gekauft 11Mio Pfund. Zwischendurch eine lustige Transferperiode für ten Hag veranstaltet, während derer

Ashworth selbst hat circa 4 Mio Pfund Abfindung erhalten, nachdem für ihn selbst circa 10 Mio an Newcastle gezahlt wurden.

Wer war die treibende Kraft hinter der Ashworth-Verpflichtung? Sir Jim.

Wer trägt die Kosten? Die Allgemeinheit.

Gestrichen wurden:
Weihnachtsfeier
kostenloses Handicap-Parking (kostet jetzt 15 Pfund)

freies Mittagessen für alle Bediensteten des Vereins (also vor allem auch für den Staff im Bereich Greenkeeping, Reinigung etc.)

günstigste Ticketkategorie (Kinder zahlen jetzt mind. 66 Pfund, also den gleichen Preis wie Erwachsene)

der Trust-Fund für in Not geratene Ex-Spieler (vor allem bei Altersarmut)

Habe ich etwas vergessen?

Achja, es soll jetzt das tolle neue Shopping Center mit angeschlossenem Fußballstadion geben. Da freuen sich die Fans aus Greater Manchester bestimmt, dass sie dann aus der Ferne zusehen können, wie irgendwelche Touris die 400€ Hospitality Tickets einsacken, während sie sich den Gang ins Stadion (vielleicht zu ihrem Glück angesichts der Leistungen auf dem grünen Rasen) nicht mehr leisten können.

Kudos, Sir Jim.

Der Club ist ein reiner Money Grab für die Glazers und Sir Jim und steht für den Inbegriff dessen, weshalb 50+1 vielleicht gar nicht so schlecht ist, wie es die Herren Hopp, Kind und Watzke immerzu suggerieren.

Ein Gutes könnte der Wegfall dieses Wallfahrtorts für Menschen aus der Region haben:

Der FC United of Manchester könnte es dem AFC Wimbledon nachmachen und einer von zukünftig fünf fangeführten Vereinen in den 4. Profiligen werden. Aber vielleicht ist Non-League-Fußball auch irgendwie sexier.

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Ich glaube ManU ist der perfekte Verein zum hospitieren
Aus Fehler lernt man ja doch am meisten und da kann man vermutlich alles sehen

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Hütter wurde von Monaco entlassen, zu einem Zeitpunkt, an dem man sich 3 Punkte hinter der Spitze befand. Man hat 2 von sieben Spielen in der Ligue 1 verloren (eins davon gegen Lorient - sicher nicht so schön) und 1 Spiel in der CL (zuletzt aber ein 2:2 gegen City). Das soll reichen, um die erfolgreiche Arbeit der letzten beiden Jahre zu negieren?

Was war Monacos Plan für diese Saison, dass man wegen einer Ergebnisdelle, die voll im statistischen Streubereich liegt, den Trainer entlässt? Meisterschaft schon im März? CL Ligaphase unter den Top 3 abschließen? Oder ist das einfach nur von viel Geld verdeckte Inkompetenz? Oder hat man neue Ziele, für die Hütter scheinbar der Falsche ist?

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Kann die fragen nicht beantworten, aber Monaco dürfte ein noch größeres Transferplus als Frankfurt haben, was die Ungeduld von außen betrachtet noch seltsamer erscheinen lässt.

Aber wenn es menschlich nicht passt, hat es vielleicht auch andere Gründe. Mal sehen, was die Experten sagen.

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Der Kicker schreibt heute: Wieso gibt es so viele Kantersiege wie noch nie in der CL. Surprise, surprise…:wink:

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Die Premier League mag den Fokus der England-Berichterstattung ausmachen, allerdings wäre es durchaus auch einmal interessant, die jüngsten Entwicklungen in der Championship zu betrachten.

Dort sind alle drei Absteiger miserabel gestartet und hinken den eigenen und externen Ansprüchen meilenweit hinterher, während Frank Lampard eine redemption arch von der Merseyside bis zur Themse zu feiern hat und mit Coventry ungeschlagen von der Ligaspitze grüßt.

Chaos-Club Hull City ist trotz semi-Transferembargo (durften keine Ablösen zahlen) auf Tuchfühlung mit den Playoffs und begeistert mit Total Football (Torverhältnis von 19:19 nach 11 Spielen). Nathan Jones zündet das Valley an und lässt Charlton-Fans vom Durchmarsch in die Premier League träumen. Millwall strengt sich mindestens genauso stark an wie die Hammers, um auch im kommenden Jahr kein Derby austragen zu müssen und wenn ich an dieser Stelle das Fass “Sheffield Wednesday” aufmache, schreibe ich bis morgen noch.

Letztere sind jedenfalls mahnendes Beispiel für den Erhalt der 50+1-Regelung und seit gestern in der Insolvenz. Wodurch sie nun die Rote Laterne von Blackburn übernommen haben und einem Danny Röhl-Wunder 2.0 bedürfen, um die Minus 6 Punkte noch in einen Klassenerhalt zu wenden.

Also, warum schon wieder über Wirtz und Co. reden, sich die immer selben Zweifel an West Ham, ManUnited und den Wolves anhören, wenn diese Liga noch viel wahnsinniger ist als Liga 1 :wink:

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Fände ich super. Und gerne noch mal Sunderland. Vor der Saison in Klick and Rush als Absteiger ohne Chance eingeschätzt, den overhypten Bellingham verkauft und nun auf Platz 2. :slight_smile:

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«Ich will irgendwann meinen Trainerweg machen. Deshalb ist es wichtig, auch mal Momente des Leidens, der Solidarisierung zu erleben. Wir werden noch viel leiden müssen in den kommenden Monaten. Das ist eine andere Seite des Fussballs, die aber auch dazugehört, die mich prägen wird.» (Granit X. erklärt, warum er zum vermeintlichen Abstiegskandidaten Sunderland wechselt)

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Die Türe lasse ich zu, sorry. Was sage ich denn denjenigen, die nach portugiesischer, türkischer, belgischer Liga oder Südamerika fragen, wenn ich in England jetzt sogar eine Liga drunter gehe? Wer sich dafür interessiert, der kennt sich glaube ich auch schon grob aus.

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Das kann man ja evtl. in der nächsten Saison bei einer Ligatour ansprechen, wenn Coventry tatsächlich aufsteigen sollte.

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Verstehe ich absolut. Wäre ggf. nur eine kleine Erwähnung wert gewesen, da der englische Fußball mit Sheffield Wednesday einen weiteren Werbepartner für die im Kreuzfeuer des Kartellrechts stehende (Grundregel) des 50+1 in Deutschland abgibt.

Ist aber sicherlich auch eher Stuff für ein ausgiebiges Tribünengespräch zur Relevanz der Pressemitteilung des BKartA vom 16.06.2025 für die Zukunft des 50+1 in der aktuellen Fassung.

Kurzum: Gibt keine.

Die Grundregel ist zwar auch vor dem Hintergrund der jüngeren EuGH-Rechtsprechung aus 2023 und 2024 aufgrund ihrer Zielsetzung (Erhalt der Vereinsprägung und damit verbundenen Mitgliederpartizipation) noch tragbar. Die Förderausnahme zugunsten von VW und Bayer derweil (offenkundig) nicht.

Wenn auf die Frage abgestellt wird, welche Relevanz die “Vereinsprägung” und “Mitgliederpartizipation” im deutschen Kontext haben, bietet sich eben der Verweis auf Wednesday und ManUnited an, da hier eindrucksvoll die Interessen von (Minderheits-)Anteilseignern bzw. “Eigentümern” über diejenige der Fans und des Clubs als solchem gestellt wurde.

Insbesondere der Fall von Wedneysday ist dabei so relevant, da hier ein Eigentümer massive Schäden herbeigeführt hat, obwohl er eigentlich bereit war, den Verein zu verkaufen, weil ihm niemand seine astronomischen Kaufpreisforderungen erfüllen konnte und wollte.

Wäre halt nur noch einmal ein anderer Anknüpfungspunkt für die inhaltliche Ausgestaltung der Sendung gewesen, der über die reine Zusammenfassung des sportlichen Geschehens in der Premier League hinausgehen würde. Die Büste der Pandora nicht öffnen zu können (ich gehe nämlich stark davon aus, dass du eigentlich aufgrund deiner Wissbegierde und Leidenschaft für den Sport Lust und Bereitschaft hättest, über den schwedischen Meister Mjällby, die massive Krise des Sporting Club Braga oder die fast verspielte Meisterschaft der Shamrock Rovers mit kompetenten Gästen zu sprechen, aber schlichtweg keine Kapazitäten, diese Fässer auch noch auf zu machen) ergibt sich natürlich fast von selbst :slight_smile:

Open Mic
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5 Beiträge wurden in ein existierendes Thema verschoben: Open Mic

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Die Pariser Polizei hat vor dem CL-Spiel heute abend eine Runde Schikane ausgeteilt.
MWn ist das nun auch nicht das erste Mal, dass die Polizeipräfektur Paris derart gegen (internationale?) Fans vorgeht.
Insofern würde es mich freuen, wenn ihr das vielleicht mal ganz kurz auseinaderklambüsern könntet.

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Trifft das eigentlich überproportional deutsche Fans? Oder ist das mittlerweile ein generelles Problem? Und warum passiert da von Seiten der UEFA so wenig? Können die nichts oder wollen die nichts tun? Oder finden die es sogar gut, weil es die aktiven und kritischen Fans potenziell entmutigt zu solchen Spielen zu fahren. Falls in der nächsten Ligatour dafür Platz ist, würde ich mich freuen, wenn das ausführlicher thematisiert wird.

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Ich habe da keine belastbaren Zahlen, aber zumindest habe ich mitbekommen, dass beispielsweise am 1. Spieltag der Champions League auch keine Ajax-Fans bei Olympique Marseille zugelassen waren. Möglicherweise hängt das eher von der generellen Politik im Gastgeberland ab. (Ich war im September beim derby breton zwischen Nantes und Rennes – dort waren ebenfalls keine Auswärtsfans zugelassen, und wenn ich das richtig interpretiert habe, gab es sogar ein Betretungsverbot für die komplette Stadt.)

Offiziell sieht die UEFA das sehr kritisch – da aber keinerlei Konsequenzen daraus erwachsen, scheinen sie durch fehlende Auswärtsfans wohl keine ernsthafte Beschädigung des Produkts zu befürchten. Vielleicht sähe das anders aus, wenn solches Spiele dann auch mal von den Heimfans boykottiert würden, aber das sehe ich nur sehr undeutlich…

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Ich wollte eigentlich nicht auf die allgemeine Tendenz, international wieder mehr Auswärtsfans auszuschließen oder die französische Politik mit Auswärtsfans umzugehen, hinaus (wobei letzteres mich indirekt doch interessiert, s.u.).
Mir geht es darum, dass die Pariser Polizei vor drei Jahren beim CL-Finale bereits durch harte Repression und willkürliche Gewalt aufgefallen ist. Gleichzeitig habe ich im Hinterkopf, dass es zwischen heute und 2022 noch mindestens einen weiteren Vorfall ähnlicher Art in Paris gab (vielleicht irre ich mich aber auch und ich habe gerade nicht die Zeit für eine Recherche). Insofern hätte ich gerne eine Einschätzung gehört, ob das gerade einfach eine Tendenz der Pariser Polizei ist oder ob Frankreich insgesamt seinen Kurs geändert hat.

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Beim Spiel Freiburg gegen Nizza gab es ebenfalls Probleme mit der Anreise und sehr restriktive Auflagen.

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So schnell kann’s gehen: In der letzten Folge lobt Mario das noch ungeschlagene Atalanta Bergamo und seitdem gab es zwei Liga-Niederlagen ohne eigenes Tor – und jetzt den Rausschmiss von Juric (der damit in einem Jahr bei drei Vereinen gefeuert wurde!).

Frage für die nächste Sendung: Wie ist es dazu gekommen? Hat sich da vorher schon was zusammengebraut, was man als Außenstehender nicht gesehen hat? Oder hatte Juric einfach Pech?

Ansonsten würde ich mich als jemand, der im Studium ein Jahr in der Bretagne verbracht hat, über einen Blick auf die bretonischen Vereine (Rennes, Lorient, Brest) freuen. Gerade bei Rennes finde ich es spannend, wie die seit Jahren anscheinend unterperformen in der Liga, obwohl der Verein finanziell zu den besser gestellten Klubs zählt und ja auch immer wieder Spieler aus der bretonischen Hauptstadt für viel Geld in andere Ligen (auch in die Bundesliga) wechseln.

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Nunja, der Juric-Ball war Calcio Cinico in Reinform.

Eine generell spiel- und offensivstarke Mannschaft hat sich pro Spiel 1.8 große Torchancen erarbeitet und den Wert der Vorsaison damit fast halbiert (3.2 Großchancen). Ja, zwei individuelle Fehler haben zu Gegentoren geführt und ja, sechs Mal traf man Alu statt Rückseite des Tornetzes, aber alles in allem war die Mannschaft unter Juric einfach zum Abgewöhnen. Klar, Retegol hat seinen xG letztes Jahr um 6 Tore übertroffen und 25 Buden ersetzt du nicht im Flug, aber insgesamt haben die Stürmer dieses Jahr weniger verschwenderisch vor dem gegnerischen Tor agiert als in der Vorsaison, sind halt einfach nur nicht oft genug zum Abschluss in guten Positionen gekommen, was dann schon auch am Trainer liegt.

Schlussendlich war das Spiel gegen Sassuolo zwar das erste, das nicht aussah wie eine Aneinanderreihung eines Binärcodes, aber in 15 Spielen 1/3 mit der Null vorne und sechs Spiele 1-1 zusammen zu stottern, ist einfach nach Gasp auch des Guten zu viel.

Gegen die Powerhorses von Udinese, Slavia, Sassuolo, Pisa, Cremona und Parma hat man kumulativ ganze drei Tore erzielen können und wettbewerbsübergreifend vier Punkte geholt. Sorry, aber dagegen sind dann auch vier Punkte gegen Juve, Milan, Lazio und Como nicht ausreichend.

Am Ende des Tages musst du mit diesem Team solche kleineren Gegner einfach aus dem Stadion schießen. Dafür verfügt die Offensive über zu viel Qualität.

Ich gehe davon aus, dass Palladino sehr schnell die Fluten öffnen wird und gerade Krstovic, Lookman und de Ketelaere im Verlauf der restlichen Saison eine Menge Freude am Toreschießen haben dürften.

Sind trotz aller Schwächen schließlich nur 9 Punkte bis auf einen CL-Platz, was angesichts der schwächelnden Konkurrenz durchaus machbar sein dürfte.

Nur halt nicht für Juric.

Abschließend noch ein Fun Fact, da ich nicht denke, Juric so schnell wieder auf der Bank zu sehen und daher zuschlagen muss: Googlet mal die Mutter von Kylian Mbappe, sieht aus wie Jurics Zwillingsschwester :smiley: