Hm, das ist genau der kritische Punkt. Bisher liegt die Spielberechtigung m. W. bei der KGaA, und selbst wenn der Bayerische Fußballverband sie für die kommende Saison dem e. V. zuerkennt, erlöschen die von @Captain_ZuZu genannten vertraglichen Verhältnisse ja trotzdem nicht. Inklusive der m. E. keineswegs absurden Möglichkeit, dass Ismaik die Alleinvermarktung des Logos resp. Vereinswappens reklamiert bzw. sich den Abkauf so teuer bezahlen lässt, dass auch der e.V. vollkommen pleite ist (wenn er das nicht eh schon ist).
Aber alle laufenden Spielerverträge liegen bei der KgaA. Der e.V. hat das Spielrecht, aber momentan keinen einzigen Spieler…
Keine Spielerverträge zu haben ist nach einem Abstieg in die Regionalliga kein wirklicher Nachteil.
Für die Logonutzung durch den Verein wird es Klauseln geben. Das sollte gewährleistet sein. Eine kommerzielle Verwertung ist nicht möglich, aber mit etwas Kreativität finden sich Möglichkeiten die die Fans sicher trotzdem gerne kaufen werden.
Auch die eV Führung bereitet nach meinem Stand Klagen gegen die HAM vor wegen der Entziehung der Existenzgrundlage der KGaA. Juristisch könnte sich das noch hinziehen aber wenn der eV eigenständig die RL Saison finanziert bekommt, sollte eine Teilnahme am Spielbetrieb möglich sein.
Das ist genau ein Punkt, in dem ich mir überhaupt nicht sicher wäre, angesichts dessen, wie weit 1860 sich bereits an Ismaik verkauft hat.
Das mag alles am Ende so ausgehen, dass man sich gerichtlich vergleicht. Bis dahin könnte es erstmal eine Serie einstweiliger Anordnungen und Anfechtungen geben.
Die KGaA hält weitreichende kommerzielle Exklusivrechte an der Marke „TSV 1860". Zudem befindet sich das gesamte Fanshop- und Lizenzgeschäft über die TSV 1860 Merchandising GmbH im hundertprozentigen Besitz der Ismaik-Familienfirma H.I. Squared International GmbH.
Natürlich kennen wir die Verträge nicht genau. Aber die Uhr tickt, Saisonstart ist am 26.07.
…das ist halt ein Bedingungssatz.
die Vermutung ist in der Form nicht haltbar. Die genauen Verträge kennen wir alle nicht. Aber der e.V. nutzt das Logo selbstverständlich weiterhin für seine eigenen Abteilungen und hat auch einen eigenen Fanshop. Das bei den Retrotrikot-Hipstern beliebte grün-goldene Trikot wird bspw vom e.V. vertrieben:
auch das stimmt nicht. Zur KgaA gehören nur die Profis, die U21 und die U19. Alle anderen Männer-, Jugend- und Frauenmannschaften gehören zum e.V.
So zum Beispiel die dritte Männermannschaft, die letzte Saison Meister der fünftklassigen Bayernliga Süd wurde und damit sogar sportlich in die Regionalliga aufgestiegen wäre. Die könntest du ohne Probleme nächste Saison Regionalliga spielen lassen.
Sorry, habe mich verguckt: die dritte Mannschaft spielt nicht fünftklassig, sondern in der achtklassigen Kreisliga München 2. Sportlich hätte die Mannschaft offensichtlich keine Chance, in der Regionalliga mitzuhalten, ABER der e.V. kann ohne viel Bürokratie eine spielberechtigte Mannschaft stellen, da beim Bayrischen Fußballverband ausreichend gültige Spielerpässe hinterlegt sind ![]()
Das bezweifel ich auch nicht. Natürlich kann man nen 25 Mann Kader stellen. Nur wie konkurrenzfähig der dann sein wird. Die zweite Mannschaft ist die U21, aus der dritten wird das keiner packen. Und nen Trainer gibts auch noch nicht.
Was mir noch nicht klar ist: Wenn Ismaik dagegen klagt, hat das dann aufschiebende Wirkung?
…die konkurrenzfähig ist, ist immer dazu zu denken.
Zum anderen Punkt, ja bzw. nein, wir kennen alle die Verträge nicht. Deswegen muss man ja Vermutungen anstellen. Die beidseits öffentlichen Äußerungen diesbezüglich lassen aber die Annahme zu, dass da durchaus Potential für gerichtliche Auseinandersetzungen vorhanden ist.
Damit, dass Ismaik übermorgen sagt, gut, dann trennen wir uns halt, hier habt ihr alles wieder, was ich noch habe, kann man nicht rechnen.
Das ist genau die black box - was da rauskommt, weiß keiner, und das ist eben die Folge davon, dass man Ismaik in die Position gelassen hat, in der er ist, mit weitreichenden Rechten und Ansprüchen.
Mindestens eine einstweilige Verfügung - und die hätte aufschiebende Wirkung - ist absolut möglich.
Ergänzend noch hierzu:
Das tut er; mich würde aber absolut nicht wundern, wenn er das mit Lizenz der KGaA tut.
zumindest ist der Shop des e.V. noch online, scheint also von der Kündigung des Kooperationsvertrages nicht unmittelbar betroffen zu sein ![]()
Ob das so bleibt, weiß man halt nicht. Natürlich geht man beim e. V. erstmal davon aus.
Im oben verlinkten Artikel werden ganze viele Punkte (episch) besprochen.
Krass finde ich, dass in 40 Tagen in der Regionalliga losgeht.
So wenig Zeit für so viele Themen.
Es war Feiertag und jetzt WE.
Da wird noch kein Anwalt etwas erreicht haben, egal in welche Richtung.
Die einen wollen Geld abziehen, die anderen Geld spenden.
„Jeder Beitrag zählt“: 1860-Fans rufen Spendenaktion ins Leben – liga3-online.de "Jeder Beitrag zählt": 1860-Fans rufen Spendenaktion ins Leben – liga3-online.de
Wenn du von den Fans sprichst: Die ziehen Geld ab durch eine koordinierte Dauerkartenrückgabe, damit die KGaA irgendwann Insolvenz anmelden kann. Schwierig sind dabei Themen wie Insolvenzverschleppung und ausbleibende Rückzahlungen des Geldes für die Dauerkarten, das schon bei der KGaA liegt. Aber nach dem was ich gehört habe, sind sich alle Beteiligten inkl. Fans bewusst, dass man jetzt planvoll vorgehen muss.
Die Logonutzung ist übrigens unproblematisch, schon jetzt gibt es Klauseln, die den anderen Abteilungen die Markenrechte überlassen und gerade im Markenrecht gibt es Themen wie Gewohnheit, etc.
Ja meine ich.
Ich will mich NICHT selbst loben, aber ich war mal spontan so frei da 10€ zu spenden. Macht mich nicht arm, aber hilft vielleicht. Ging easy über paypal.
Mal schauen, ob es was bringt.
Edit: Man kann auch anonym spenden, muss man aber vorher extra anklicken. Hier
Mal blöd gefragt, das wird ja bei weitem nicht ausreichen um eine Insolvenz abzumelden. Ist dann nicht genau dieses gespendete Geld einfach Teil der Insolvenzmasse und wird dann einfach an die Gläubiger weitergegeben? Oder wie kann ich das verstehen. Will nicht dass am Ende Ismaik auch nur einen Cent von mir bekommt
.
Bin aber auch eh da nicht dabei. Wohne seit langer Zeit in München und hätte auch gerne mich um eine Dauerkarte gekümmert, aber bei 330 Euro dafür dachte ich es brennt bei denen. Da muss der Verein jetzt erst in Vorleistung gehen bevor ich da unterstütze.
Du musst unterscheiden, ob das Geld zum eV geht (keine Insolvenzmasse, dafür aber viele Aufgaben und Kosten durch Organisation des Spielbetriebs) oder in die KGaA (Insolvenzmasse irgendwann).