#0: Die große Saisonvorschau 26/27

Wir haben mit diesen Gästen über die Saison gesprochen:

Und das ist unser Tabellentipp:

Wie hat euch die Sendung gefallen?

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Wow! Mega! Pünktlich zum Urlaub, morgen hebt der Flieger ab.
Ich freu mich wie ein Schnitzel! Also auf die Saisonvorschau… und auch auf den Urlaub!

Danke euch schon im Voraus für die Mühen die ihr auf euch genommen habt!

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Wie irre 7h und 3 Minuten :joy::joy::clap::clap:. Ihr spinnt im positivsten aller Sinne. Hab noch keine Minute gehört aber freu mich schon wahnsinnig drauf. Danke

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Vielen Dank für die Folge, ich freue mich sehr und besonders die Kombi mit Eva und Karo höre ich immer sehr gern!

Es tut mir wirklich Leid, dass ich diesen Rahmen jetzt für diese Anmerkung nutze, aber ich weiß gerade nicht wohin damit: Ich verstehe, dass Alex Feuerherdt aufgrund seiner Expertise eingeladen wird und diese Expertise nichts mit seinen politischen Aussagen zu tun hat - aber gleichzeitig fühlt es sich auch etwas schade an, dass dann in einem Podcast mit hohem Werteanspruch unkommentiert eben auch die Social-Media-Präsenz verlinkt wird und damit die öffentliche Person beworben. Ich tue mir damit etwas schwer, angesichts seiner einseitigen Positionierungen zu Israel-Gaza/Palästina, der weitgehenden Ausblendung israelischer Verantwortung (sei es früher zum Thema Siedlungen oder zum aktuellen Krieg) und des wiederholten Aufgreifens von Argumentationsmustern der israelischen Regierung… Wenn das erwünscht ist, kann ich da auch gerne nochmal mehr auflisten. Für mich ist es relevant, weil Alex Feuerherdt diese Positionen nicht einfach als Privatperson hat, sondern eben auch publizistisch und öffentlich wirksam vertritt.

Das ist nur meine persönliche Meinung dazu, ich will jetzt gar keine Nahost-Debatte starten und ich habe vollstes Verständnis dafür, dass man das komplett anders sieht. Ich wollte es nur kurz teilen.

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nur 7 Stunden? Und was mach ich mit dem Rest des angebrochenen Abends? :laughing: Freu mich schon wie ein Schnitzel!

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Wenn Alex Feuerherdt menschenverachtendes Zeugs von sich gegeben hätte, dann würde ich die Fragestellung verstehen. Ich verfolge ihn nicht so intensiv, aber das kann ich mir, so wie ich ihn kenne, nicht vorstellen. Vielleicht weißt du da mehr.

Ich weiß um Alex’ sehr israeltreue Argumentation im Nahostkonflikt, aber ich finde, wir müssen auch miteinander über Fußball diskutieren können, wenn wir im Nahostkonflikt (oder wo auch immer) unterschiedlicher Meinung sind, solange ein Grundkonsens der Menschlichkeit vorhanden ist.

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Erstmal Stark das ihr euch so eine Mühe gibt und so eine lange Vorausschauende Sendung über die Bundesliga macht. Aber die Voraus Schau über den HSV finde ich schwierig Max ordnet das zum Glück noch ein aber das bei den beiden anderen nur kommt Vuskovic fehlt und vielleicht kommt noch Viera. Und ohne sie der HSV schlechter ist als letze Saison obwohl er sich in der Breite verstärkt hat und sich die Spiel Idee weiterentwickelt hat. Finde ich ein wenig mau .

Gleichzeitig verstehe ich das man bei 18 Mannschaften Abstriche machen muss

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7 stunden haha ihr spinnt doch komplett

kann gerade eh nicht schlafen nur deshalb… ich geh schon mit dass die vorschau beim fc bayern eher langweilig ist, aber in mindestens einem aspekt ist sie es dann doch nicht. und zwar in dem, dass musiala ja offensichtlich schon mindestens 1 jahr mit seinem thema zu tun hat. und dann finde ich die tatsache, dass davon nichts nach außen gedrungen ist beim großen haifischbecken fc bayern schon irgendwie bemerkenswert. ich meine die entsprechend hässlichen bildschlagzeilen bei dem thema schreiben sich doch von selbst.

also ich kann mir jetzt natürlich auch eine welt vorstellen, indem da schon was nach außen gedrungen wäre, der fc bayern samt seiner macht und anwälte aber entsprechende veröffentlichungen verhindert hat und dass man das als gut vernetzter journalist irgendwie schon wusste und dass das für einen dann gar nicht so sensationell wirkt.

aber wäre dem nicht so ist das irgendwie schon krass und würde dafür sprechen wie gut das beim fc bayern eigentlich gerade läuft was so mannschaftliche geschlossenheit angeht, dass da einfach niemand was zu journalisten durchsticht.

und das würde wiederum ja dann auch erklären, wieso die saisonvorbereitung ansonsten so langweilig ist, wie sie eben ist…

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Schwiegermutter @eva_bohle :sweat_smile:

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Jemand bei YouTube schrieb „Eva Schwiegerlotta Bohle“ und ich musste gegen meinen Willen laut lachen.

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Die 7 Stunden und 31 Kapitel hättet Ihr auch etwas aufteilen können.
Mein Speicherplatz und Podcastplayer (Pocket Casts) kommt damit klar, aber ich kann mir vorstellen, dass andere da Probleme haben.

Mir graut vor diesen 7 Stunden, aber ich freue mich natürlich auch drauf!

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Ich hab von diesem Mammut noch nicht alles angehört, aber erwarte einen sehr spannenden Abstiegskampf. In die Bottom 5 der Liga könnten so einige Teams passen…

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Hey Max, kann es sein dass du bei deinem Gladbach-Segment (Alles für die Gegenwart, Reitz der letzte der irgendwie noch zu Geld gemacht werden kann) irgendwie Wael Mohya ausgeblendet hast?

Falls nein und du es dir nicht bewusst bist: Der Typ ist besser als Said El Mala. :smiling_face_with_sunglasses:

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würde auch sagen, die unteren 6-8 Teams sehen aktuell eher schwach aber auch relativ homogen aus. Alleine der Substanzverlust (Union-IV, Vuskovic, Kaminski, etc) und die Fragezeichen bezüglich der Bundesligaqualität auf den Trainerbänken sprechen Bände.

Jeder Verein im unteren Tabellendrittel kann irgendwas für sich reklamieren, das deutlich besser funktioniert, als beim Rest. Aber ebenso hat jeder Verein etliche offene Baustellen. Je nachdem, wie man die Stärken und Schwächen für sich gewichtet, kann man im unteren Drittel nahezu jeden Tabellentipp rechtfertigen.

Ich persönlich halte bspw die Schalketipps auf 11-13 für nahezu ausgeschlossen und rechne aufgrund der sehr geringen Kaderqualität (Zweitligakader ohne jegliche Verstärkung) eher mit einem langweiligen Platz 15-17. Aber wenn man der Überzeugung ist, dass der eingespielte und eingeschworene Aufstiegskader gut in die Saison startet, einige etablierte Gegner vor Probleme stellt und auf einer Euphoriewelle getragen wird, kann man natürlich auch Platz 11-13 rechtfertigen.

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@GNetzer

Direkt am Anfang vom Leverkusensegment unterläuft dir leider ein inhaltlicher Schnitzer: „in den letzten Jahren hat Leverkusen viel mehr gezahlt als es bekommen hat vom Konzern“.

Das ist so allenfalls für den Mechanismus des Bilanzausgleichs haltbar. Der Bilanzausgleich ist aber natürlich nicht das einzige Geld, das zwischen Mutterkonzern und Fußballabteilung fließt. Ganz im Gegenteil ist allgemein bekannt, dass die Fußballabteilung mindestens mal ein jährliches Sponsoring im marktunüblichen Bereich vom Mutterkonzern bekommt. Bei VW beträgt dieses Sponsoring die viel zitierten 80M € pro Saison. Bei Bayer gibt es leider nur nur sehr alte Zahlen (>10 Jahre), die 25M € pro Saison besagen. Seitdem gab es mehrere offensichtliche Strategiewechsel im Konzern aber leider keine neuen kommunizierten Zahlen. Weniger wird es kaum geworden sein. Bei Red Bull und SAP sind gar keine Zahlen bekannt.

Auch darüber hinaus sind diese Konstrukte überhaupt nicht transparent, was weitere verdeckten Zahlungen angeht. Denkbar ist bspw, dass defizitäre Infrastruktur an den Mutterkonzern ausgelagert wird. Bei Red Bull ist es relativ offensichtlich, dass bspw Teile der Nachwuchsarbeit und des Scoutings an die Farmteams ausgelagert werden, was effektiv ein verstecktes Sponsoring ist. Ähnliche Modelle sind mit Stadiongesellschaft, Trainingsgelände, Catering, etc denkbar. Wie viel Geld da genau in welche Richtung fließt, ist von Außen vollkommen intransparent.

Die Aussage „mehr gezahlt als bekommen“ ist also mindestens mal nicht belegbar, da wir keine vollständige Bilanzeinsicht haben. Realistischerweise ist die Aussage aber grob falsch. Wenn es wirklich Jahre gegeben haben sollte, wo der Netto-Geldfluss von der Fußballabteilung zum Mutterkonzern posititv war, wird man die an einer Hand abzählen können.

Bilanz der Fußballabteilung vor Bilanzausgleich:

  • 2025: +133,2M €
  • 2024: +3,1M €
  • 2023: +10,5M €
  • 2022: -7,3M €
  • 2021: -13,7M €
  • 2020: -0,8M €
  • 2019: +0,7M €
  • 2018: +18M €

Wenn man die bekannte alte Zahl von 25M € Sponsoring pro Saison gegenrechnet (die realistische Summe wird wie gesagt mittlerweile deutlich höher sein), hat B04 tatsächlich nur 2025 mit dem Last-Minute Wirtz-Verkauf Netto Geld an den Konzern gezahlt. Jede andere Saison war höchst defizitär. Selbst bspw 2020 mit dem Havertz-Verkauf hat es nicht für einen Überschuss gereicht.

In Summe ergeben die letzten 8 Jahre eine Gewinnabführung von 143,7M € bei einem gleichzeitigen Sponsoring von mindestens(!) 8x25M € = 200M €, also ein Netto Minus von mindestens 56,3M €. Da zu sagen „in den letzten Jahren hat der Verein deutlich mehr Geld abgeführt“ finde ich ein sehr fragwürdiges Framing, da es alle anderen Geldflüsse abseits des Bilanzausgleichs ignoriert.

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Ich habe dazu auch einen Beitrag vorhin ausversehen in den Leverkusen Thread gepackt, wollte eigentlich auch hier reinschreiben. Habe aber jetzt gesehen, dass ich auf einer DFL Seite gelandet bin, in dem der Abschlussbericht 2025 noch nicht dabei war, daher haben mir die 133,2 Mio € gefehlt. Damit komme ich dann aber auch auf einen Gesamtwert von 143,6 Mio €, also auch einen anderen Wert als Max mit 126 Mio € genannt hatte. Ist aber jetzt zumindest deutlich besser verständlich.

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Grossartige Saisonvorschau und hier müssten noch ganz viel positives Lob stehen, denn das habt ihr euch absolut verdient.

Aber ich hab noch eine Halbzeit-Podcastzeit vor mir und muss jetzt hier trotzdem mal was hörbar dazwischen-rufen:
Aber das war doch gegen Argentinien, Max! :weary_cat: :wink:
Gemeint ist die Schwalbe von Embolo und deren Bewertung durch den VAR bei dem WM. Die Schweiz hat nicht gegen Spanien gespielt, wie Max leider - vermutlich durch falsche Namenszuordnung des Gegenspielers - zwei mal sagte.

Bitte mit Augenzwinkern verstehen, absolut verständlich, dass das bei 7 Stunden Podcast mal vorkommt. Ich wollte nur meine emotionale Reaktion dazu mit euch teilen und wünsche erholsame Ferien :wink:

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Müsste aber nicht in der Billanz auftauchen durch Sponsoring einnahmen?

nein, in der Bilanz steht nur das Rohergebnis und es wird leider nicht aufgeschlüsselt, wie es sich im Detail zusammensetzt:

  • Sponsorings
  • TV-Geld
  • DFB- und Europapokalprämien
  • Ticketverkäufe
  • Merch
  • etc

Ich habe eben gestartet, und zu spät auf die Dauer geschaut.
WTF? :astonished_face: :grinning_face_with_smiling_eyes:
Aber da muss ich jetzt durch

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