Schlusskonferenz 345 – #19

Aber was meinst du denn mit „anders“? Sind wir dir zu kritisch, zu unkritisch?

Da habe ich direkt vergessen meine Gedanken zu Wolfsburg zu teilen, aber es wird irgendwann nochmal die Möglichkeit dazu geben :joy:

Sonst hat mir die Schlusskonferenz wie immer gut gefallen, ich liebe es diese Folgen im Schulbus zu hören und mir damit die Zeit sinnvoll zu vertreiben.

Ich freue mich schon auf den Kurzpass, aber vor allem auf das Tribünengespräch.

Gruß.

1 „Gefällt mir“

Es geht nicht um zu kritisch/unkritisch, Kritik is am Ende das Ziel der Analyse.
2 Beispiele (eine oben schon erwähnt),aber ich zahle für die Frasen-Schwein, ohne Fehler wären alle Spiele 0-0 raus gehen:

  1. Duda verliert zu einfach den Ball, er hätte den Pass im Freiraum spielen müssen dann hätte Köln die Möglichkeit einen Tor zu schießen.
    Man kann auch sagen, Tolisso hat sehr gut den Ball erobert und eine schnelle Umschaltspiel geleitet, oder?
  2. Gladbach bei dem 2-1 letzte Woche hat sehr gut gespielt und sich den Sieg verdient.
    Ehrlich, verdient wäre mindestens ein unentschieden gewesen. Dazu die beide Tore waren eklatante Fehler von Bayern, aber den Kopfball von 1.70m groß Leiner wird höher bewertet als den Fehler von Pavard.
    Hätte, hätte Fahrradkette, wäre, wäre…
1 „Gefällt mir“

Schöne SK!

Mir hat der Schwerpunkt wirklich gut gefallen! Lars Vollmerings Einschätzung über die Rolle des VfL Wolfsburg sowie alle nachrückenden Punkte haben mir richtig gut gefallen. Aus dieser Perspektive habe ich den VfL nie betrachtet. Schönen Dank noch mal dafür. Könnte mir das wirklich gut als Kurzpass/Tribünenpass vorstellen. Schade nur, dass das nichts wird, da sich da keiner für interessiert :stuck_out_tongue_winking_eye:

3 „Gefällt mir“

Zu Schwerpunkt Wolfsburg. Das Stadion ist eines der kleinsten in der Bundesliga und trotzdem war es nur zweimal in der Saison 2018/19 (vor Corona) ausverkauft. Selbst die Offiziellen des Vfl waren oft enttäuscht, wenn sie bei internationalen Spielen in das vergleichsweise leere Rund geschaut haben. Die TV-Quote des Vfl ist ebenfalls unterirdisch. Was erwartet Lars denn da von den Medien? Sollen sie den Vfl abfeieren und von tollen Fußballabenden /-nachmittagen berichten, die nun mal nicht in Wolfsburg stattfinden? Es ist halt einfach so, dass sich fast niemand für Wolfsburg interessiert. Lars sollte diesen Tatsachen einfach mal in die Augen schauen und nicht über die Berichterstattung der Medien lamentieren.
Mal als Beispiel aus seinem Beitrag: Es ist halt doch ein Unterschied, ob in Frankfurt eine Oma auf Glasner zukommt oder ob Lars erst eine Oma in Wolfburg „besorgen“ müsse (wie Lars selber sagte), die auf Glasner zugeht.

Aber grundsätzlich ist der Rasenfunk natürlich die Nummer 1 unter den allgemeinen Bundesliga Podcasts. Mach weiter so!

1 „Gefällt mir“

Ich denke es geht auch um das latente, unterschwellige Missachten. Wenn eine Berichterstattung z.B. zu CL-Auslosung oder ähnliches kommt, wird dann der Artikel mit einem dreigeteilten Bild untermalt. Zu sehen: Bayern, Dortmund, Leipzig.
Das ist nur ein Beispiel, aber es mutet zum Teil schon an wie ein bewusstes und willentliches Übergehen, sicherlich auch zum großen Teil durch geneigte Antipathie… Dass man mit einem Wolfsburg (only)-Aufmacher bei einer überregionalen Publikation nicht mit viel Aufrufen und Klicks rechnen kann, ist uns auch schon bewusst.

Vielleicht hier dann noch der Verweis auf meine Worte zu einer Zeit als es noch sehr gut beim VfL lief, geht in die gleiche Kerbe (letzte Absätze): Rasenfunk Royal 20/21 - Euer Input zu Wolfsburg - #3 von Svolvaer

Oder hier: Rasenfunk Royal 20/21 - Euer Input zu Wolfsburg - #5 von Svolvaer

1 „Gefällt mir“

Sehr schönes Ding, die SK345!
Vor allem die Insights von Sebastian aus dem Arbeiten eines Sportdirektors haben mir gut gefallen.
Aus Wolfsburg werde ich auch nach dem Schwerpunkt nicht schlau. Die Beschreibung der externen Faktoren von Lars (Standort, „Late to the party“, Struktur der Stadt WOB, etc.) spiegeln exakt meine Wahrnehmung wider. Es ist mir allerdings unklar, wie man auf diesem Fundament einen Fußballstandort entwickeln will, der auch überregional mediale Wirkung entfaltet. Selbst im Erfolgsfall.
Was ich meine, ist: Für den Glanz muss der Verein aus sich selbst heraus sorgen. Medien sind aus meiner Sicht nur Verstärker. Sollte Wolfsburg nicht besser die Nische des Autostadtclubs provokant hervorheben (wie auch immer das aussehen mag)? Tief verwurzelter Fan- bzw. Aufmerksamkeits-Magnet wie Bayern, BMG, Dortmund, FFM, Köln oder andere wird man nicht mehr werden in absehbarer Zeit.

Sehrvschöne SK mit guter Gesprächsdynamik! Fand auch den Schwerpunkt sehr gut, weil Lars sehr fundiertes Wissen hatte uns auf alle Fragen eine durchdachte Antwort hatte, was ja nicht ausschließt, dass man da auch anderer Meinung sein kann (siehe Diskussion oben zu der Rolle der Medien). Aber ichbfand schon bei einer anderen SK hatte Wolfsburg durchaus spannendes zu bieten, ich glaube da war Becci zu Gast und hat über das Diversität Konzept berichtet, dass ich ziemlich überzeugend fand. Das Frauen-Team ist ja auch sehr erfolgreich, das kommt auch nicht von ungefähr. Da gibt sich Wolfburg auch Mühe. Nur die Bewertung von Kohfeldt kam mir etwas kurz…
Liebe Grüße!

3 „Gefällt mir“

Wolfsburg
Ich fühle mich jetzt besser zu Wolfsburg informiert, auch was das Finanzielle angeht. Trotzdem würde ich @DMC-13 zustimmen, dass die Medienkritik an einigen Stellen daneben geht. Klar kann man sich darüber beschweren, dass man zu wenig Beachtung findet, aber a) ist mehr Aufmerksamkeit nicht immer heilsam (Grüße an Schalke und Hertha) und b) teilt man sich das Problem mit vielen weiteren Clubs in Deutschland, auch Bundesligaclubs. Bielefeld, Fürth und Mainz kriegen auch bei weitem nicht die Beachtung, die die Großen kriegen.
Andererseits stimme ich dem Punkt, den @Svolvaer ja auch stark macht, zu. Tatsächlich läuft WOB oft unter dem Radar, wenn es international zugeht und das stört mich auch. Ein bisschen ist das wie mit dem Frauenfußball: Da wird auch immer damit argumentiert, dass das nicht so viele interessiert und deshalb die Berichte irgendwo in der medialen Pampa verschwinden. Dass es umgekehrt auch ein latentes Interesse bei den Rezipienten gibt, das aber nicht wachgehalten wird, weil man die Berichte nicht findet. scheint den größeren Medien nicht in den Kopf zu passen.
Sehr gut finde ich, dass Lars mal darauf verwiesen hat wie groß Wolfsburg (die Stadt) eiegentlich ist und was Spielansetzungen bei Schichtdienst eigentlich bedeuten. Allerdings hat das eine Frage bei mir aufgeworfen: Warum nutzt Wolfsburg das nicht mehr für sich? Anstatt sich zu ärgern, dass zu wenig berichtet wird, könnte man doch stärker den „Kleine-Stadt-ganz-groß“-Aspekt hervorheben (auch in der Außendarstellung).
Ein bisschen erinnert mich das an die Hertha (unter Preetz und Hoeneß). Da dachte man auch immer, dass man groß wird, wenn man auf groß tut, statt erstmal mit dem zu arbeiten, was man hat.
Tatsächlich hat mich die ‚Zielgruppenanalyse‘ auch ein ganz klein wenig verwundert. Dass man den Hamburgern nicht das Wasser abgraben kann, kann ich noch verstehen. Braunschweig vielleicht auch noch, aber Hannover zieht seit der defintiven Kind-Rossmann-Übernahme doch schon länger nicht mehr so stark.

BMG/Ginter
Ich weiß nicht, ob das ein Rückschritt war, weil ich ein bisschen den Eindruck hatte (aus der Zusammenfassung), dass die erste Aufgabe immer noch ist die Defensive zu verbessern. Meinem Eindruck nach ist das gegen Leverkusen auch weitestgehend gelungen. Trotzdem würde ich die Einschätzung teilen, dass ‚meine‘ Borussia im grauen Mittelfeld landet.
Zu Ginter möchte ich noch zwei Dinge einwenden: 1. Finde ich es richtig und wichtig, wenn Hütter mit der Perspektive auf die neue Saison aufstellt. In dem Zusammenhang ist es dann weniger problematisch, dass er Ginter nicht aufstellt, sondern dass Jantschke statt Beyer in der Startelf steht (zumindest wenn Beyer fit genug war, um länger zu spielen).
2. Das ist jetzt spekulativ, aber ich wäre mir nicht sicher, ob Ginter nicht momentan in Verhandlungen steht und man sich auch deshalb in Gladbach dazu entschieden hat, ihn vor dem Hintergrund dieser Ablenkungen nicht spielen zu lassen. U.U. hat er auch Kontakte nach Leverkusen. Immerhin ist das der einzige deutsche Verein, bei dem ich mir aktuell vorstellen kann, dass er dorthin wechseln würde. Würden Hütter und Eberl nun diese Verhandlungen (wenn es sie gibt und mit wem auch immer) als Begründung anführen, dann würden sie sich ins eigene Fleisch schneiden. Denn dann würden sie Verhandlungen vorzeitig bekanntmachen, obwohl Gladbach damit in der Vergangenheit selber keine guten Erfahrungen gemacht hat.
Wie bereits gesagt, das ist spekulativ, aber mich wundert ein bisschen das medial niemand diese Möglichkeit auch nur in Betracht gezogen hat. Immerhin wird seit Monaten so getan als wären dutzende Clubs in Europa hinter Ginter her.

1 „Gefällt mir“

Ein Autoimage, gerade wenn es mit VW verbunden ist, halte ich für schwierig, da die Automobilbranche zum einen aktuell im Umbruch ist und zum anderen image-technisch problematisch ist (Stichwort Umwelt).

Ich würde sagen, dass das was hier in erster Linie helfen könnte, folgende Faktoren wären:

  • Titel
  • Internationale Erfolge (idealerweise EL-Titel)
  • nicht jedes zweite Jahr nach unten abstürzen
  • Spieler wie früher ein Marcelinho
2 „Gefällt mir“

Komplizierter Schwerpunkt!
Was man auf jeden Fall sagen muss: Lars ist ein wirklicher Experte rund um den VFL Wolfsburg. Er weiß sehr viel, gibt viele „interne“ Infos.
Aber… Hört man die SK, könnte man denken: In Wolfsburg geht es kaum besser, nur weiß das kaum jemand. Was ich sagen will? Lars hat mit vielen Punkten natürlich recht, aber für mich hätte er öfters mal die Vereinsbrille abnehmen können und die wirklich kritischen Punkte an- bzw. besprechen. Kritik gab es kaum, obwohl diese aktuell mehr als angebracht wäre. In Wolfsburg läuft es aktuell alles andere als gut und das wissen auch Personen die rund um den VFL bzw. in Wolfsburg leben.

3 „Gefällt mir“

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Dieser Schwerpunkt war auch in meinen Augen einer der besseren, gerade weil jemand eine Vereinsbrille auf hat und für den Verein brennt. Sonst könnte man auch einen informierten Jemand aus Südamerika zuschalten. Viele der emotionalen Punkte von Lars fand ich sehr gut rüber gebracht. Es muss nicht alles fundiert sein. Klar, sachliche Punkte sind wichtig. Aber diese Emotionalität macht es eben besonders. Wenn ich in einem Schwerpunkt wäre, würde es mir auch schwer fallen ohne Gefühle die Themen anzusprechen.

3 „Gefällt mir“

Hallo, ich hoffe mal ich bin noch nicht zu spät dran und der ein oder andere liest noch mit.

Erstmal vielen Dank für die erneut unterhaltsame und informative Folge.
Ich muss allerdings sagen, dass ich vom Wolfsburg Schwerpunkt ein wenig enttäuscht war. Als Bremen Fan, der gerade nicht die Zeit findet allzu viel Wolfsburg zu schauen, habe ich mich sehr auf diesen Schwerpunkt gefreut um ein bisschen mehr zu erfahren, warum es derzeit einfach nicht läuft. Ist der Kader schlecht zusammengestellt oder passt evtl nicht zum Trainer? Hat die Mannschaft vielleicht letztes Jahr (aufgrund fehlender mehrfach Belastung) überperformt? Kann man hier Kohfeldt schon in die Pflicht nehmen oder sieht man zumindest Verbesserungen in den letzten Spielen usw.
Die einzigen Erklärungen waren die Mannschaft läuft zu wenig, manche Spieler machen manchmal die entscheidenden Schritte nicht und im Gegensatz zu letztem Jahr will man jetzt Ballbesitz Fußball spielen. Aber das können doch wohl nicht die einzigen Gründe sein, zumal ich mich zum Thema ballbesitz Fußball auch daran erinnere , dass der VfL sich da innerhalb der letzten Saison schon von einer Mauer Truppe (Max hat sich da oft genug beklagt) zu einer Mannschaft entwickelt hat, die auch mit Ball immer mehr Lösungen hatte. Ganz neu ist das also nicht.
Wirklich schlauer über die Gründe für das schlechte abschneiden bin ich nach diesem Segment leider nicht.

Zumal der restliche Teil des Schwerpunktes teilweise noch seltsamer war. Es wird mal wieder gesagt, der Verein möchte für Einsatz und Arbeit für den Verein stehen und dafür, junge Spieler zu formen und teurer zu verkaufen. Sorry aber das wollen glaub ich mindestens 17 Bundesliga Vereine.
Und dann spricht Lars immer wieder vom großen Potenzial des Vereins ohne dieses näher zu beschreiben. Im nächsten Satz heißt es dann „hier sind alle schon Braunschweig und Hannover Fans gewesen“. Braunschweig und Hannover? Welchen 15 jährigen interessieren diese Vereine wenn nebenan ein potenzieller CL Verein ist. Bzw wenn man sich nach 25 Jahren BuLi hier nicht seinen Platz gegen diese Vereine erarbeiten kann und gleichzeitig immer wieder betont wird wie klein die Stadt Wolfsburg ist und dass es schwierig ist weil die Leute auch Schichten arbeiten usw.
Dann muss man sich vielleicht eingestehen, dass der Verein, abgesehen vom finanziellen, vielleicht doch kein so großes Potenzial hat. Da hat ja Leipzig ein größeres Potenzial, hier ist immerhin eine bevölkerungsreiche Region ohne große Konkurrenz mit anderen Vereinen in der Nähe.
Ich bin überhaupt kein Fußball Traditionalist oder so etwas und habe auch absolut nichts gegen Wolfsburg, im Gegenteil , ich würde kohfeldt da seinen Erfolg sogar wünschen. Aber mich hätte hier eine etwas kritischere Nachfrage, worin dieses mehrfach angesprochene große Potential denn bestehen soll, schon sehr interessiert

1 „Gefällt mir“

Experten sollen natürlich für ihren Verein brennen und nicht irgendwelche Stammtischparolen abfeuern, sondern durch internes und fundiertes Wissen die SK bereichern. Auch die Vereinsbrille ist völlig in Ordnung. Aber dann auch bitte die Vereinsbrille, bei der Kritik inklusive ist, wenn etwas bei „seinem“ Verein offensichtlich nicht gut läuft. Und in Wolfsburg läuft aktuell einiges „nicht gut“.

2 „Gefällt mir“

Bezüglich des Wolfsburg-Schwerpunktes möchte ich noch folgende Gedanken anfügen. In Deutschland wird es – dank oder wegen 50+1 – immer das Problem geben, dass, wenn eine Unternehmerin/ein Unternehmen entscheiden/entscheidet, sich im Fußball zu engagieren, immer auf ein künstliches Konstrukt zurückgegriffen werden muss. Als Standort wird dann eben ein Ort ausgewählt, z. B. Sinsheim, Wolfsburg (Abstriche, da ja an VW gebunden), Leipzig (Abstriche, aber aus pekuniärer Sicht schlauer Schachzug, dies in Mittel-/Ostdeutschland zu tun) oder Hoffenheim, an dem es Fanpotential und im näheren und vermutlich auch im weiteren Umkreis keinen Verein gibt, der dem neugegründeten Sponsoren etc. streitig macht. Das Gegenteil ist in England der Fall, hier kaufen sich potente Geldgeber*innen in bestehende, (mehr oder weniger) traditionsreiche Klubs ein, sodass eine Fanbasis usw. bereits vorhanden ist. Insofern sehe ich das etwas anders als der Experte zu WOB: Es gibt einfach zu wenige Menschen, die dort leben und sich für Fußball interessieren, um ein Stadion beständig voll oder auch nur annähernd voll zu machen, ferner fehlen Erfolge aus „früheren Zeiten“, aus denen z. B. Vereine wie BMG einen Teil ihrer Stärke und „Vereins-DNA“ ziehen, Stichwort Fohlenelf. Insofern werden Werksvereine oder Konstrukte wie Hoffenheim immer diese Probleme haben, zu wenig „Human- und Traditionskapital, um es in (fürchterlichem) Unternehmensdeutsch auszudrücken. Da können Slogans und Sprüche ohne Ende konzipiert werden, Marketing ersetzt eben doch keine Tradition, und das sage ich zunächst auch als rein objektive Feststellung. Wie man das findet, muss jeder für sich entscheiden…

2 „Gefällt mir“

Auch mir hat das WOB-Segment sehr gut gefallen und irgendwie reizen mich diese Vereine in einem Schwerpunkt oder gar einem Kurzpass o.ä. mehr, als andere. Gerade weil man sonst so recht wenig über sie hört und liest.

Ich habe nach wie vor das Gefühl, dass WOB, aber auch alle anderen Konzern unterstützten Clubs, in Bereichen mitspielen wollen, die medial längst besetzt sind. Die Felle wurden bereits verteilt. RB kann noch so erfolgreich sein in den kommenden Jahren, sie werden kaum das Aufmerksamkeitsvolumen von Bayern, Dortmund, oder sollte ein Aufstieg mal drin sein, dem HSV erreichen. Selbst Bezeichnungen wie „Chaosverein“, „Diva“ oder die launischen Leute vom Rhein - alles weg und vergeben.

Deshalb finde ich kann WOB nur einen anderen Weg gehen, den sie eigentlich bereits eingeschlagen haben: Stark machen gegen Homophobie, eine national und international renommierte Frauenmannschaft führen…Aber einfach weg vom Wir-hecheln-den-Großen-hinterher und müssen IMMER international spielen. Beschreiten sie andere Pfade werden sie aus ganz anderen Gründen interessant und VW hat vielleicht nicht finanziell aber zumindest imagemäßig einen guten Deal. Wobei man dann wissen müsste, ob die „durchschnittliche VW-Fahrer*innen“ sich mit sozialen Brennpunktthemen identifizieren, da bin ich überfragt.

3 „Gefällt mir“

@anon30177639
Du hast natürlich Recht, man kann von den Experten keine konkreten Lösungen erwarten. So war meine Aussage auch nicht gemeint. Dass es nicht DEN einen Grund gibt, warum es beim VfL nicht läuft ist mir schon klar und so Mono-kausale Erklärung von vermeintlichen TV Experten beweisen ja meistens auch eher deren fehlende Expertise.

Trotzdem finde ich schon, dass man als Vereins-Experte auch Probleme und Gründe für Misserfolge feststellen und herausarbeiten kann, ohne jetzt gleich die passende Lösung zu haben. Damit ist dem Verein zwar nicht geholfen, aber man kann sich bzw eben Zuhörern die nicht so nah am Verein sind, eben das sportliche abschneiden erklären und dafür ist der Experte ja schließlich in der Sendung.
Und wie du sagst, zu Spekulationen dann lieber zu schweigen, weiß ich nicht, kann man natürlich machen aber dann ist ja keinem geholfen. Vielleicht dann lieber sagen warum man von bestimmten Spekulationen oder Erklärungsversuchen nichts hält. Also genau wegen dieser Niederlagenserie gab es doch den Schwerpunkt, weil man von außen sieht : teurer Kader + ein, zumindest vor ein paar Jahren, gehypter Trainer , woher kommt dann dieser Misserfolg. Und da kann man schon Gründe benennen auch ohne dass man jetzt die Lösung dafür hat

1 „Gefällt mir“

Ich muss sagen, dass ich, was den Schwerpunkt anging, auch eher auf @97Lukas Seite bin. Gerade die Personalie Kohfeldt wurde da schon sehr schnell abgespeist. Zur Medienschelte wurde ja schon vieles gesagt. Fanbrille gut und schön, aber das ging mir deutlich zu weit und war zu großen Teilen unsachlich. Da gab es ein paar Mal deutliche Doppelpass-Vibes.

Ansonsten gute Folge! Gerade Sebastian hat viele interessante Beiträge geliefert. Hoffe, dass wir ihn bald wieder hören.

1 „Gefällt mir“

Mir hat der Schwerpunkt ebenfalls nicht so sehr gefallen weil ich das Gefühl hatte das niemand der gerade bei Wolfsburg arbeitet, mit für die Sportliche Lage verantwortlich ist.

Fehlendes Glück weil man einfach mal in Führung gehen müsste(hat man die ersten Spiele unter Kohfeldt nicht gewonnen?) und Schiedsrichter Pech (hat das nicht jeder Verein?). Die Trennung von Glasner liegt nicht nur an Schmadtke, sondern Glasner hat sich in vieles eingemischt. Was er genau gemacht hat erfahren wir nicht, außer das er Außenspieler haben möchte. Schuld an vielem sei ja eigentlich auch immer noch Mark van Bommel weil man nicht schnell genug reagiert hat (bei einer Entlassung nach nicht mal 4 Monaten). Mir ist das gegenüber der aktuellen Führung doch sehr unkritisch.

Ich sehe übrigens auch nicht wo Wolfsburg Potenzial haben sollte. Also mal abgesehen von dem VW Geld natürlich aber ich hatte nicht das Gefühl das mit Potenzial nur ein Geldgeber gemeint ist. Für Wolfsburg interessiert sich eben kaum jemand. So empfinde ich das zumindest und so wirken die Zahlen die es in den letzten Jahren ( Vor Corona) zu Wolfsburg gab.

1 „Gefällt mir“

In der aktuellen 11 Freunde ein zum Schwerpunkt passender Artikel zum Dreieck Braunschweig, Hannover, Wolfsburg. Fand ich ganz lesenswert. Da steht auch nochmal, wie der Wolfsburg erfolgreich sein will…