Habt ihr taktische Fragen oder Beobachtungen, die ihr diskutieren wollt? Hier ist der Ort dafür. Gerne mit dem Aufhänger, dass wir in der Woche vor dem 34. Spieltag taktisch auf die Saison zurückblicken wollen (wird dann nach dem 34. veröffentlicht).
@Royal:
Wie steht es eigentlich um den „nächsten heißen Sch…“ Relationismus?
Leiten die Erfolge von Bayer und vom VfB wirklich eine Abkehr von der Pressingdominanz in der BuLi ein?
1 „Gefällt mir“
Ganz allegmein, gab es ja immer wieder die Aussage der Fußball der Liga sei taktisch so viel besser als die letzten Jahre. Sehen die Expert_innen das auch so? Und wenn ja, lag das nur an Leverkusen und Stuttgart oder müssen da auch andere genannt werden (Augsburg? Heidenheim? Leipzig sogar?)
1 „Gefällt mir“
hab so 2-3 Gedanken zur Saison, die ich einfach mal bisschen wirr hier runterschreibe.
Ist jetzt sicherlich kein Hottake, aber das ist locker die taktisch spannendste Saison seit Ewigkeiten. Also man hat mit Stuttgart und Leverkusen zwei Mannschaften, die echt sehr schönen Fußball spielen. Aber nicht nur in der 1. Bundesliga, auch in der 2. Liga stehen mit Pauli & Kiel zwei sehr progressiv spielende Teams auf Aufstiegsplätzen. Nagelsmann eventuell auch am kochen.
Habe generell den Eindruck, dass es gerade so bisschen zu einem Umdenken bei Vereinen kommt, z.b. der FC Augsburg, der ja eigentlich schon immer eher für ekligen Kampffußball steht wagt sich erst an das Experiment Maaßen und obwohl das schief ging macht man mit einem spielerischen Ansatz mit Thorup weiter. Toppmöller ist auch ein ziemlicher Bruch mit den vorherigen Trainern bei Frankfurt. Auch in der 2. Liga hat man neben Pauli & Kiel einige weitere Teams die sich nicht unbedingt über Kampffußball primär definieren und auch eine Idee mit Ball haben am prominentesten vielleicht auch noch Magdeburg oder der alte Walter-HSV. Weiß nicht ob es bisschen Wunschdenken ist, aber hab den Eindruck das könnte der Start etwas auch weg vom RB-Einfluss sein. Oder zu viel Wunschdenken/Optimismus und sind das eher Ausnahmen gerade?
Erwähnswert in dem Kontext auch das mehrere Teams jetzt Trainer aus ausländischen Ligen ohne große Buli-Vergangenheit sich holen wie z.b. neben Augsburg und Leverkusen auch Mainz oder Union, wobei das bei letzteren beiden vielleicht nicht so der taktische Bruch zum Vorgänger ist, aber trotzdem so eine gewisse Bereitschaft für neue Einflüsse zeigt.
Schätze mal wie gewohnt ist Tobi wieder beim Taktik-Royal dabei. Er hatte ja damals wenn ich mich richtig erinnere in seinem Buch „vom Libero zu Doppelsechs“ zur Taktik-Geschichte des deutschen Fußballs so bisschen die These vertreten, dass deutsche Trainer etwas weniger Innovatoren waren und mehr Ideen aus anderen Ligen genommen haben mit einem etwas pragmatischerem Ansatz. Würde mich mal interessieren ob er mit Sebastian Hoeneß (oder auch Hürzeler) bzgl. de Zerbi sich in der These nochmal bestätigt fühlt? Oder ist der de Zerbi Vergleich bei Hoeneß vielleicht auch bisschen overstated? Und ist der aktuelle Fußball von Leverkusen unter Alonso gerade so bisschen aber ein Bruch in der These weil das ja definitiv schon wenig de Zerbi und mehr was neueres in vielen Ansätzen?
1 „Gefällt mir“
Danke für euren Input. Aufzeichnung ist vorbei, Sendung erscheint am Sonntag.
1 „Gefällt mir“
Ich hab mal eine Frage, das ist ein bisschen schwierig zu erklären.
Gibt es Teams wo im Angriff die Außenverteidiger einrücken, die Aufgabe der Innenverteidiger übernehmen und dann die Innenverteidiger dafür ins Mittelfeld vorschieben? Meine Recherche meinte, dass das Guardiola irgendwann gemacht hat, aber da bin ich mir nicht sicher.
Außerdem hat glaube ich mal Frenkie de Jong „Falscher Innenverteidger“ gespielt bei Barca glaube ich, aber da bin ich mir unsicher, ob er das alleine oder mit den anderen IVS gemacht hat.
siehe hier: https://www.reddit.com/r/MCFC/comments/aokrjm/the_false_centre_back/
Also in der Verteidigung
-----AV—IV—IV----AV
Im Angriff dafür:
-----IV----IV—(defensives Mittelfeld oder höher)
----AV----AV----
Guardiola hat das soweit ich weiß bei City schon gemacht, allerdings nur auf einer Seite. Also so dass ein AV zusammen mit dem IV auf der Gegenseite die erste Aufbaulinie gebildet hat. Der vorgerückte IV hat dann zusammen mit dem Sechser und dem gegenüberliegenden einrückenden AV die Reihe davor gebildet.
Ich weiß das aber auch nur, weil der Football Manager 2024 das als taktische Option eingeführt und die Entwickler explizit City als Vorbild genannt hatten.
Das mit Frenkie de Jong müsste aber aus einer Dreierkette heraus gewesen sein, da hat dann kein AV die Reihe aufgefüllt
1 „Gefällt mir“
Ich könnte mir vorstellen, wenn das situativ gemacht würde, das dadurch Gegner überrascht würden.
Siehtman ja hin- und wieder, dass wenn ein IV oder DM einfach mit dem Ball losläuft, dass dann die Gegner nicht wissen, wer ihn aufnehmen soll.
Was ich mal eine interessante Standardvariante fände, ist wenn die Person, die die Ecke/Freistoß ausführt, den Ball passt und als Zielspieler für den Kopfball selber in den Strafraum rennt.
Gab es sowas schonmal?
Ist das nicht so ein bisschen das, was Walter in Kiel und Stuttgart gemacht hat?
Da es mir nicht bekannt ist, weiß ich nicht ich frage ja.
Was meinst Du mit „ein bisschen“?